на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

О правде и лжи

   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 15:53     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):

1. В принципе, объяснений его решению может быть сотня. Но самое очевидное - Нед пошел на принцип, решил поступить "по чести и совести"
2. Страх, привычка, природная "склонность" к лицемерию-самообману-раболепию-этс.??.. Кто знает..
3. Понятия не имею кто такие "битарды" и какой смысл ты в это слово вкладываешь.
4. Этот спор (2 твои цитаты выше) - далеко не бесцельный. И уж точно не бессмысленный. Особенно 2ая цитата. Явное знание предмета... Сначала подумал, что это может быть студент-психолог (медик или педагог) или социолог.
5. Набежавшие быки и гопота мнением тупого, самоуверенного большинства, в лице троллегоблинов
6. меж прочим, ты угадал. в книшке "болел" именно за Неда

1. Ну так и поведение человека, ловящего рыбу в луже, тоже можно объяснить. А "поступать по чести и совести" - это не значит "лезть напролом, как медведь через валежник". И да - какая же здесь честь и совесть, если Нед подкупает городскую стражу? Если он хотел быть до конца честным - пошёл бы и убедил начальника стражи выступить на его стороне. Но он предпочёл действовать деньгами, да ещё и поручил это Мизинца.
Не разумнее ли было бы забрать детей, уехать к Станнису и трясти завещанием Роберта уже оттуда? И играть в интриги не пришлось бы.
И да - Тирион нифига не честный (разве что, действительно, в первой книге, он там вообще кажется умнее, чем в продолжениях), его вообще переоценивают - говорю как осиливший все 5 книг. "Это просто злобный карлик, который милостив к таким же сирым и убогим, инвалидам по глупости - Старкам." (цитата не моя) и подлизывающийся к тем, кто сильнее - наёмникам и горцам (уже моё).
2. Скорее - природная склонность сохранять свою шкуру целой.
3 Погугли. Очень емкая характеристика была раньше в Традиции, сейчас её смягчили.
4 Я не говорю, что он не знает предмет или не является медиком либо педагогом. Более того, я не отрицаю, что в его словах есть некоторая доля истины. Но! - я приму без вопросов, если подобное напишет какой-нибудь Жан Вилле, либо ещё какой этнолог, проживший в амазонской сельве несколько лет (впрочем, при всём сочуствии к туземцам, они подобного не пишут, что как бы намекает). Но рассуждать о греховности цивилизации и говорить о том, как хорошо живётся туземцам в Амазонии, сидя в тепле и сытости у компа - то есть, пользуясь всеми благами этой самой сраной цивилизации - лицемерие. Это всё равно как осуждать мясника, вовсю кушая ветчину.
5. "Быки, гопота, самоуверненные троллегоблины". Что за дешёвая риторика, достойная Ермолкина? У вас илитянка.
Нормальная была дискуссия, а троллей там принято кормить до отвала.
6. Мой совет - если однажды Мизинец с бабой-ягой предложат тебе помощь - гони их как можно дальше и быстрее. Не верь им и не надейся! Laughing
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 16:27     Заголовок сообщения:

1. Нед и был честным, он уже решил свалить из этого гадюшника. И не успел. Имхо - его события опередили, застали врасплох. Ситуация, в которой "истинный северянин" не мог адекватно поступить в принципе.
(И, да, Мартин посредственный писатель, не смог характеры героев удержать и раскрыть, имх. Одна из причин по которой бросил его читать)

1бис: "лезть напролом, как медведь через валежник" - так это же жизненное кредо Старков Smile
2. "склонность сохранять свою шкуру целой" = "инстинкт самосохранения" = "подсознательное бездумное поведение". Не вяжется с сознательным решением.
3. Погуглил. В твоём высказывании угадывалось небольшое неуважение или даже презрение. Судя по лурку (более-менее адекватное определение) эти люди вообще "дон кихоты" современности и поборники правды и справедливости =)
4. "некоторая доля истины"??? о_О В его определении нет ни одного не верного утверждения.
Напрасно все там прицепились к племени из Амазонии. Этого всего лишь пример. И что является фактом, но не указано в треде - каждый житель того племени счастлив 99% своей жизни и доволен ею. Житель "цивилизованного общества" (особенно - городской) 50-90% своей жизни несчастен и, в лучшем случае, находится в поиске своего личного счастья и предназначения, обычно же - занят выживанием и сохранением детей, тупо вкалывая за гроши.
Лицемерие? О, нет. Смею заметить - ты тоже за компом и в той же роли, только вещи говоришь другие. В то время как лицемером его мог бы назвать тот самый амазонец, но боюсь он смысла того треда не поймёт =))
5. А как мне их назвать? "Недалёкие, сытые и довольные, а потому не согласные"?? =/
6. Спасибо =) К сожалению уже давно никому не верю и не доверяю, даже самому себе. С*ка-жизнь))
Цитата:
илитянка
Что есть? (гугл не помог, опять на тот доброчан выбросил)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 17:19     Заголовок сообщения:

А можно краткое резюме вашего диалога?
Для простых читателей.

Как-то непонятен переход на персонажей Мартина и лурко-терминологию.
Ладно уже о древних цивилизациях Америки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 17:36     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):

1. "склонность сохранять свою шкуру целой" = "инстинкт самосохранения" = "подсознательное бездумное поведение". Не вяжется с сознательным решением.
2. И что является фактом, но не указано в треде - каждый житель того племени счастлив 99% своей жизни и доволен ею.
3. Житель "цивилизованного общества" (особенно - городской) 50-90% своей жизни несчастен и, в лучшем случае, находится в поиске своего личного счастья и предназначения, обычно же - занят выживанием и сохранением детей, тупо вкалывая за гроши
4. Погуглил. В твоём высказывании угадывалось небольшое неуважение или даже презрение.
5. Судя по лурку (более-менее адекватное определение) эти люди вообще "дон кихоты" современности и поборники правды и справедливости
6. илитянка

1. Не думаю, что инстинкт самосохранения кота можно сравнить с хитросплетениями, на которые порой пускаются лжецы. Это, может быть, в сути - действия одного пошиба, но разница между ними такая же, как между котом и человеком.
2. Когда я во младенчестве ходил под стол в обгаженных пелёнках, я тоже был совершенно счастлив. Это не отменяет того факта, что пелёнки у меня были обгажены.
3. Ты не поверишь - многие из этих городских жителей таки скажут тебе, что счастливы. Как та старуха у Некрасова, которая была счастлива, "что у неё по осени родилось реп до тысячи на небольшой гряде". В свою очередь, туземец вполне может пожаловаться на то, что несчастлив, поскольку крокодил не ловится, и не растёт кокос.
Всё относительно в этом мире.
4. Нисколечко, я просто высказался о них так, как они высказываются обо всём прочем, а там у нас принято подвергать осмеянию не только плохие вещи и цивилизацию, но и любовь, честь, долг и всё хорошее, что ещё барахтается на дне у некоторых представителей человеческой расы. Впрочем, это они чаще не со зла, а по молодости. Юношеский максимализм, стремление быть нетакимикаквсе и т. д. "Я сама была такою триста лет тому назад".
http://imageshack.us/photo/my-images/828/99495288.gif/
5. Ну ты скажешь иногда, да так, что даже Випермагу не снилось. Адекватный лурк, надо же. Это всё равно что живой мертвец, приятное дерьмо или кровожадная овца.
6. А это когда всех, кто с тобой несогласен, считают троллями, недалёкими и сытыми (обычно в ход идут оскорбления похуже), а себя - элитой (презрит. - илита).
4-5-6 - всё, эту тему закрываю, обсуждать АиБ на сторонних ресурсах строго запрещено! Twisted Evil И так уже нафлудил и нарушил правила.
2Holkin - а это у нас вспышка флудо-эпидемии. Вот тебе и резюме.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 18:05     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):

2Holkin - а это у нас вспышка флудо-эпидемии. Вот тебе и резюме.

Ну раз она развернулась на страницах форума, а не ЛС, то значит это написано для кого-то еще. Нет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 18:05     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
1. Не думаю, что инстинкт самосохранения кота можно сравнить с хитросплетениями, на которые порой пускаются лжецы....

Речь о другом шла:
Цитата:
wmaster: 3.К чему я вёл-то? К тому, что лживость человека - это недостаток воспитания. Родителями ли, дет-садом, школой ли - всё равно, это в любом случае общество (окружение человека, социум). Здесь утверждают, что лгать нас подталкивает собственная психика (психология). Так конечно проще думать, такой взгляд оправдывает собственную ложь и себя. Но вся ли это правда... Вот в чём вопрос.

Bellwyvern: 3. Поскольку человек неотделим от социума, здесь невозможно найти истину.
w: 2. Человек отделим от социума.
B: 2. Немногие на это способны.
w: 2. Все. Абсолютно все способны. Та же ситуация, что и выше - способность есть (как и возможности), но никто не делает. Страх, привычка, природная "склонность" к лицемерию-самообману-раболепию-этс.??.. Кто знает..
B: 2. Скорее - природная склонность сохранять свою шкуру целой.
w: 2. "склонность сохранять свою шкуру целой" = "инстинкт самосохранения" = "подсознательное бездумное поведение". Не вяжется с сознательным решением.


Цитата:
3. Ты не поверишь - многие из этих городских жителей таки скажут тебе, что счастливы.

Поверю. И не просто поверю - знаю, что так и есть. Но - соврут.
Цитата:
В свою очередь, туземец вполне может пожаловаться на то, что несчастлив, поскольку крокодил не ловится, и не растёт кокос.

Может. Только невзгоды и тяготы Его жизни на Его счастье (точнее - биохимическую т.н. "эйфорию" от нужного уровня гормонов в крови и мозге) не влияют. Разве что смерть близких или уж очень большой стресс для психики, т.е. катастрофа и т.д.
Цитата:
Нисколечко, я просто высказался о них так, как они высказываются обо всём прочем
Ок. Сорри за ошибку. Но, "Жизнь - гамно", тут то они правы, увы.
Цитата:
Юношеский максимализм
О-да... самое забавное - они ж понять-то никак не могут, как их вычисляют... =) Ок-ок, завязываю с офф-ом)) (зыж - правильная картинка Good!)
Цитата:
Адекватный лурк
Определение. Очистить шелуху - и вроде всё понятно. Вики правит школота - там часто и с поллитрой фиг разберёшься что к чему и кто сказал.. =/ А на литературнонаучных сайтах этот термин не определяют, сам понимаешь))


2HerrHolkin: ok, будет резюме.
По Старку-то тебе должно быть всё понятно - честный и правдивый часто попадает на плаху =( =)
upd
HerrHolkin писал(а):
Ну раз она развернулась на страницах форума, а не ЛС, то значит это написано для кого-то еще. Нет?

Мне казалось, что - да... Confused
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 07, 2012 20:25), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 19:17     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
B: 3. Поскольку человек неотделим от социума, здесь невозможно найти истину.
w: 2. Человек отделим от социума.
B: 2. Немногие на это способны.
w: 2. Все. Абсолютно все способны. Та же ситуация, что и выше - способность есть (как и возможности), но никто не делает. Страх, привычка, природная "склонность" к лицемерию-самообману-раболепию-этс.??.. Кто знает..
B: 2. Скорее - природная склонность сохранять свою шкуру целой.
w: 2. "склонность сохранять свою шкуру целой" = "инстинкт самосохранения" = "подсознательное бездумное поведение". Не вяжется с сознательным решением

Ну ладно, можно считать, что люди в основном не желают рвать с социумом неосознанно, из стадного желания "быть как все", и, следовательно, врать, как все.
wmaster писал(а):
невзгоды и тяготы Его жизни на Его счастье (точнее - биохимическую т.н. "эйфорию" от нужного уровня гормонов в крови и мозге) не влияют. Разве что смерть близких или уж очень большой стресс для психики, т.е. катастрофа и т.д.

Во-первых - а почему невзгоды и тяготы жизни горожанина должны влиять на его эйфорию сильнее? У него гормонов вырабатывается меньше, чем у дикаря?
Во-вторых, если это так - разве это хорошо? Тот же Халле в своей Китабу описывает, как эксплуатируют пигмеев из джунглей Конго их соседи - земледельческие племена, живущие на равнинах. За целого слона, которого коротышки с превеликим трудом загнали и забили, им дают несколько связок бананов, жбан браги и обрывок шкуры - а пигмеи не огорчаются, так как даже не понимают, что их надули. Дали ему рюмку вина да пятак серебра - веселись, мужичина! Нафиг так жить? Есть в таком счастье что-то "неправильное", не находишь?
У меня бабушка такая же - ей прибавили 1000 к пенсии, и она уже забыла, как власть её три раза ограбила за время реформ, и до смерти рада.
wmaster писал(а):
Но, Жизнь - гамно, тут то они правы, увы.

А теперь кто говорит, что стакан наполовину пуст? Wink
Какой бы жизнь не была, в ней есть пара-тройка доставляющих моментов, даже для прожжёного интернет-циника.
Ведь так мягко лежать на теплом мшистом камне, так приятно чувствовать солнце на своей старой ревматической шкуре, да и кроликоварение -- что скрывать! -- все еще доставляло ему немало удовольствия.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 20:06     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
1. Ну ладно, можно считать, что люди в основном не желают рвать с социумом неосознанно, из стадного желания "быть как все", и, следовательно, врать, как все.
2. почему невзгоды и тяготы жизни горожанина должны влиять на его эйфорию сильнее?
3. У него гормонов вырабатывается меньше, чем у дикаря?
4. несколько связок бананов, жбан браги и обрывок шкуры - а пигмеи не огорчаются
5. Нафиг так жить? Есть в таком счастье что-то "неправильное", не находишь?
6. А теперь кто говорит, что стакан наполовину пуст?
1. Ок. Согласен.
2. Гораздо более нервозный ритм жизни. Постоянные стрессы. + негатив, льющийся из телека, газет и просто в транспорте/на улице - всё это провоцирует выработку гормонов стресса, а не эйфории (довольства жизнью и собой).
Это следствие отсутствия практически всех "Оказывается, человеку нужно ..." (см. выше). Самое "смешное", тут один из главных факторов это солнечный свет (мало находимся вне помещений, живём в домах/офисах, т.к. мы цивилизованы, видите ли..), ну и чистый воздух (загазован на улице и неизвестно какой в помещении). Т.е. - выбраться из западни, живя в городе, невозможно.
3. С точки зрения науки - да.
4. Тут уже пахнет той самой "цивилизацией". И ложью/обманом из нашей темы. Но, заметь, пигмеи счастливы и довольны (правда брага тут принимает непосредственное участие).
5. Так жить никто и не будет агитировать =)
Жить надо, упрощая и сводя к простому изречению: "В гармонии с природой". Никакой эксплуатации, торговли (нечестного натурального обмена, то бишь), "превеликого труда" и т.п. Аватар смотрел? Камерон много чего умного вложил в уста тех нави (или как их там звать).
UPD. 6. Никто. Нет стакана. Эта вся наша "цивилизованная" жизнь (вороватая, с войнами, "кризисами" и голодом, с благами только для "избранных", с грязными политикой и политиками, монополиями и корпорациями, с лживыми правительствами, с лицемерными "аристократами" и "интеллигенцией" и т.д. и т.п., с ЛОЖЬЮ в Порядке Вещей) - гамно. Жизни нет. А есть "мышиная возня". Помнишь такое высказывание?

Циником быть легко, это да. И позитив в жизни найти ещё проще. И счастье - у каждого своё и, вообще, ничем не измеряется. Только розовые очки - это всё таки зло. Только и всего Wink

Цитата:
Ведь так мягко лежать на теплом мшистом камне, так приятно чувствовать солнце на своей старой ревматической шкуре, да и кроликоварение -- что скрывать! -- все еще доставляло ему немало удовольствия.
Откуда это? Хорошо сказано Smile
пс. ах, да... Фазиль Искандер, "Кролики и удавы". Забыл про гугль Embarassed
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 20:56     Заголовок сообщения:

Нашёл кратенькую статью по "гормонам счастья", может кому-то будет интересно: http://www.kletca.ru/news/20101213/gormony-schastya-serotonin-i-endorfin.htm . В целом, в статье популярно рассказывают о научных фактах.
upd. Статья подлиннее и посложнее: http://ecologico.ru/2010/04/gormony-schastya/

Кстати, счастливые люди практически не лгут ; )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 21:25     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):

1.более нервозный ритм жизни. Постоянные стрессы. + негатив, льющийся из телека, газет и просто в транспорте/на улице - всё это провоцирует выработку гормонов стресса, а не эйфории (довольства жизнью и собой).
Это следствие отсутствия практически всех "Оказывается, человеку нужно ..."
2. С точки зрения науки - да.
3. Тут уже пахнет той самой "цивилизацией". И ложью/обманом из нашей темы. Но, заметь, пигмеи счастливы и довольны (правда брага тут принимает непосредственное участие).
4. Жить надо, упрощая и сводя к простому изречению: "В гармонии с природой". Никакой эксплуатации, торговли (нечестного натурального обмена, то бишь), "превеликого труда" и т.п. Аватар смотрел? Камерон много чего умного вложил в уста тех нави (или как их там звать).
5. Эта вся наша "цивилизованная" жизнь (вороватая, с войнами, "кризисами" и голодом, с благами только для "избранных", с грязными политикой и политиками, монополиями и корпорациями, с лживыми правительствами, с лицемерными "аристократами" и "интеллигенцией", и т.д. и т.п.) - гамно. Жизни нет. А есть "мышиная возня". Помнишь такое высказывание?

1. Ливневые дожди, ядовитые твари, опасные хищники, холод, засуха, пыльные бури, голод, болезни (доктор, читавший нам инфекцию, в своё время проходил практику в джунглях Вьетнама, так тамошние туземцы от чумы мёрли как мухи) страх перед сверхъестественным, - всё это, совершенно не нервозно, и, надо полагать, способствует эйфории?
Мы привыкли к негативу цивилизации, выработали стрессоустойчивость, и не замечаем его, как дикари не замечают ужасов Зелёного ада. Особо чувствительные социофобы, у которых поездка в автобусе вызывает стресс, идут лесом, тем более, что им вполне уютно дома.
А многие постулаты, изложенные в "Оказывается, что.." - свежий воздух, фрукты, солнце, общение и т. д. вполне можно себе устроить и находясь в цивилизации. Не вижу каких-то ограничений.
Естественно, для этого нужно приложить некоторые усилия, оторвать себя от кресла, а это делать не все хотят - ибо сидеть у компа, разглядывая анимушных девок, и питаясь пельменями, конечно, проще и интереснее.
2. Первый раз слышу такое. Буду рад увидеть какие-нибудь результаты исследований об отличии гормональной регуляции у дикарей и цивилианов. Нам-то говорили, что внутри дикарь точно такой же, как и "просвещённый" европеец, а тот, кто считает иначе - нехороший человек, расист. Laughing
3. Ну так и цивилизованные люди довольны - помимо браги у них есть гораааздо более сильнодействующие средства. Wink
4. Нам с тобой не по пути. Я не хочу упрощать. Я хочу счастья для себя и тех, кто мне дорог и небезразличен, и если для этого придётся эксплуатировать, торговать и лицемерить - пускай, мне это даже нравится. Такая жизнь по мне. Это интереснее, чем выслеживать косуль в тёмном бору. Естественно, я не опущусь до откровенных гадостей, вроде тех, которые творит Мизинчик - это ниже моего достоинства. А романтические фанаберии покинули меня давно, наверное, тогда, когда нас аодили на практику и я насмотрелся на аборты и смерть больных на операционном столе.
Жизнь же дикарей, на мой взгляд, не намного веселее, чем жизнь среднестатистического цивилилиана. Поел-поспал-раздобыл еду-поел-поспал-выделал шкуру-нарисовал на стене хибары лося. Если племя занимается с/х (а чистых охотников-собирателей сейчас уже почти не осталось, разве что в самой глуши) сюда прибавляется адский труд по отвоёвыванию у джунглей участка для поля или бегня и прыгня наперегнки с олешками. Только не надо убеждать меня, что они с утра до вечера танцуют у костров, а еда из леса сама лезет на вертел, как в книжке про Тарзана.
Аватара не смотрел, и не тянет. Нави эти страшны, как смертный грех. Если мне не изменяет память, у них вся планета была, как единое целое, между жизненными формами была гармоничная ментальная связь? А у людей ничего подобного не было, мы всегда активно боролись с природой, чтоб выжить, нам пришлось истреблять массу крупных животных (исчезновение мегафауны часто связывают с охотничьей деятельностью людей), а дальше пошло по накатанной.
6. Забыл упомянуть, что ещё бабы не дают за просто так. Ну и что теперь, ныть и выть о том, как страшно жить? Привыкай, чай, не в сказку попал. Я вон привык. А Старки и дикари обречены.
Мышиная возня? Предпочитаю другое высказывание: Что такое жестокость? Борьба за жизнь, господа, всегда законна..
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Сб Янв 07, 2012 22:24), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1572
С нами с: 10.11.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 22:17     Заголовок сообщения:

+1 обоим. Embarassed Smile хороший какой спор - человечный и правильный. Embarassed Rolling Eyes Прочитал все от души. Very Happy
ЗЫ На сообщение можете не обращать внимания - я сегодня с ооочееень хорошего концерта и под пивом. Embarassed Embarassed Rolling Eyes Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 22:36     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Борьба за жизнь, господа, всегда законна..
Мыши, борясь за жизнь, прячутся в норы Evil or Very Mad

Bellwyvern писал(а):
1. Не вижу каких-то ограничений.
2. для этого нужно приложить некоторые усилия, оторвать себя от кресла, а это делать не все хотят - ибо сидеть у компа, разглядывая анимушных девок, и питаясь пельменями, конечно, проще и интереснее.
3. Аватар ... Если мне не изменяет память, у них вся планета была

1. В том и дело что не видишь. Не смотря на то, что выше описаны 2 основных (отсутствие достаточного количества солнечных лучей и чистого воздуха).
2. Так вот тот эрудит на Доброчане и писал на это, что "дикари получают всё это автоматически".
И не замечаешь, что тебя, меня, и остальное население "эволюционно" загнали в кресла, к телеку/компу, фильмам и химизированному д*рьму (грех называть то, что продаётся нынче в супер-маркетах и тд "продуктами питания").
upd. А, попутно, "в цеха и к станку". А "блага" - чтобы не отвлекались, и не бузили, и чтобы не размышляли слишком много, а думали "как всё таки жить хорошо.." Confused
3. Сюжет - ффтопку, как говорится =) Ссылался на мировоззрение этих "синих".

И я что, где-то призывал идти в лес, спать под ёлками, охотиться на косуль и питаться полевыми мышами или жуками? Тогда - сорри.
Речь, в общем и целом, не о цивилизации или погоне за какими-то идеалами "правильной жизни". А о том, что питаемся мы плохой химизированной пищей из магазинов (плохой с точки зрения нашего организма), дышим загрязнённым воздухом (который засоряет организм мусором), мало двигаемся (для организма - плохо. он миллиардами лет, на генном уровне, "привык" работать и развиваться при физ-нагрузках), перегружаем его психику стрессами и не даём организму достаточно отдыха. Он перегружен негативными воздействиями при недостатке жизненно важных (для организма). В результате он не правильно функционирует, что отражается на психике человека (upd. в первую очередь - на здоровье, но бьёт по психике).
Как следствие - депрессии, неврозы, раздражительность, агрессивность, и т.д. и т.п. Полагаю, ложь тоже можно дописать в следствия.

upd
Снипер писал(а):
хороший какой спор - человечный и правильный.
Ты ещё напиши "идейный" Embarassed Но спасибо Smile Кста, не "спор", а "беседа" ; )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 23:12     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):

1. В том и дело что не видишь. Не смотря на то, что выше описаны 2 основных (отсутствие достаточного количества солнечных лучей и чистого воздуха).
2. Так вот тот эрудит на Доброчане и писал на это, что "дикари получают всё это автоматически".
И не замечаешь, что тебя, меня, и остальное население "эволюционно" загнали в кресла, к телеку/компу, фильмам и химизированному д*рьму (грех называть то, что продаётся нынче в супер-маркетах и тд "продуктами питания").

Я не хочу избыточного количества солнечных лучей (обгораю, знаете ли), воздух сейчас в целом загрязнён по всему земному шару, вплоть до Антарктики, ни один настоящий эрудит не зайдёт на Доброчан, дикари платят за возможность автоматически вести здоровый образ жизни дорогой ценой, а в креслах нас никто насильно не удерживает.

В самом деле - жизнь специально даёт тебе возможность борьбы - тебя сажают в кресло к телевизору, а ты не соглашайся. Борись, превозмогай, веди здоровый образ жизни, насколько это возможно. У дикаря всё это есть по умолчанию, ну а ты чем хуже? Добейся того же, хоть в малом.
Но нет - как только у людей появилась возможность осесть в креслах, они ею сразу же воспользовались. Как лабораторные крысы, кторые, если предложить им выбор, будут жрать сласти, а не овощи, и сдохнут в муках. Мы же должны быть выше крыс, не так ли? Или ждать, когда дядя палкой выгонет нас на свежий воздух?
У меня, например, есть возможность заниматься огородом и худо-бедно что-то выращивать и есть помимо супермаркета. А у скольких моих соседей участки поросли травой? А в деревне у бабушки скоро не то что коровы - курицы не встретишь. "Не выгодно, нафиг мне это надо, всё можно купить в магазине, буду я в земле ковыряться, вот ещё" и т. п. - это всё оправдание собственной лени. К сожалению, среди деревенских жителей нет эрудитов (зато очень много алкоголиков), так что обвинять в своих бедах цивилизацию они пока что не навострились. Laughing
Про то, как счастливы Wink могут быть цивилизованные крестьяне - вот старый рассказик из относительно читабельного журнальчика Мир Фантастики.
http://altawista.diary.ru/p55403374.htm?oam
Некоторым людям свойственно считать, что хорошие стороны их положения перевешивают негатив. Так кто они - оптимисты или носители розовых очков?
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   timerover

 
 
 ≡Рыцарь Света≡
Магистр Йода



Свитков: 331
С нами с: 30.05.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 18:36     Заголовок сообщения:

Приветствую.
Пожалуй, можно и не обращать внимания на мои эмоции тоже.

Да, Да, с себя всё начинается всегда Smile, с себя и ни с кого другого. Все это знают. И, не только я на многабукв горазд. Very Happy
Мне, что? Я обыватель-дилетант. Конечно, ни фига не знаю. А потому – не утверждаю ничего. Так.., мнение не очень умного человека.

off top Begin Предпочитаю, по возможности, наблюдать самому за животными (желательно не по ТВ или Инету, что тоже интересно) (показывались мне и волки и лисицы, конечно сами, я не искал встречи). Имхо, заметить что-то проще, чем придумать, и чаще оно лучше, чем читать.
А про людей – угадывать пытаюсь довериться или не доверять тому или иному человеку (мнению собачника, например, знакомого). Я плох в дискуссиях-то. Мне наблюдать за каким-нибудь котом бывает много интересней. Просто наблюдать, не делать выводов.
Я вот о чём:
Собачка-то почти человечьих рук дело, а Волка-то не надрессировать и вовсе. Волков больше прочего наши свалки привлекают (тухлые, заметьте). Для волка человек ни разу не вожак. Для волка человек может и жертвой быть представлен, если волк сочтёт, что лучшей жертвы для него в этот момент нету.
Пример близости села и волка – взрослая особь человека (мужского пола) у волка вызывает разве осторожность и вниманье, а если тухляка на свалке близ села не оказалось, зато волк видит, например, дитя человека или самку человека, то он нападёт с гарантией.
off top End
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 19:09     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
В самом деле - жизнь специально даёт тебе возможность борьбы - тебя сажают в кресло к телевизору, а ты не соглашайся. Борись, превозмогай, веди здоровый образ жизни, насколько это возможно. У дикаря всё это есть по умолчанию, ну а ты чем хуже? Добейся того же, хоть в малом
Ты прав, начинать нужно с себя Smile Телевизора у меня нет, образ жизни присутствует (получается именно так как ты и говоришь, "насколько это возможно"), хуже ли - не знаю, не мне решать.
Цитата:
Как лабораторные крысы ... будут жрать сласти, а не овощи, и сдохнут в муках
Хуже. Крысы не соображают, что делают, идя на поводу древних инстинктов, т.к. нечем. Человеку - есть чем соображать, а не делает. Значит - хуже крысы.
Цитата:
Или ждать, когда дядя палкой выгонет нас на свежий воздух?
Осталась самая малость - найти тот свежий воздух. И не загаженную "цивилизацией" природу, хотя бы уголок в радиусе досягаемости обычного не богатого человека.
Цитата:
Некоторым людям свойственно считать, что хорошие стороны их положения перевешивают негатив. Так кто они - оптимисты или носители розовых очков?
Людям вообще - свойственно ошибаться (автора указать?). В смысле - скорее всего ошибаются.
А "розовые очки" - имелось в виду совсем другое. Но, тебя, вероятно, устраивает государство, в котором ты живёшь, твой город, соседи, и бомжи в электричках. Как ни крути - всё это продукт цивилизации, и ты тоже (и я, и все кто это читают). И это неумышленный самообман (опять же - ложь) считать, что "зато с семьёй у меня всё хорошо, зато работа хорошо оплачивается, зато дом свой, тёплый и уютный, с компом и инетом, зато холодильник не пуст, и т.д.". И ты как то не заметил, как сам описал то, что создал собственное "племя", отгородил себя и своих близких от остального мира и окружения, от соседей и бомжей в электричке. Люди - братья? Нет, разобщённые племена внутри общества. Делающие вид, что они существа социальные. А что на деле?
"Розовые очки" - считать, что мир вокруг жизнерадостен, прост и весел. Очки, считать, что если я себе приказал что-то не замечать, то этого не существует. Очки, думать, что так было всегда, и так должно и быть. Самообман. Вот где розовые очки, а не в вопросе пессимизма или оптимизма. В наличии самообмана и лжи самому себе, во взгляде на мир "через фильтр".

В общем, мы действительно как-то далеко ушли от первоначальной темы Confused

Попробую подвести итоги, как просил автор.

В нашей с Bellwyvern-ом беседе следующие утверждения, касающиеся вопросов правды и лжи, не нашли возражений:

1. ложь это культурное явление (wmaster)
2. ложь нередко поощряется социумом - ну так никто и не сомневается. (Bellwyvern)
3. лгать - проще и безопаснее (как правило). Потому что избежать ответственности легче - опять же при первом взгляде. (Bellwyvern)
4. ложь и обман (жульничество) - это разные вещи. (wmaster)
5. Надежда, если она заведомо ложная, надежда на небесные дары, кторые упадут под ноги - таки именно что самообман, причем небезобидный. (Bellwyvern)

Есть ещё такой, в общем не идеальный, вывод:
Цитата:
wmaster: 3. ... лживость человека - это недостаток воспитания. Родителями ли, дет-садом, школой ли - всё равно, это в любом случае общество (окружение человека, социум).
Здесь утверждают, что лгать нас подталкивает собственная психика (психология). Так конечно проще думать, такой взгляд оправдывает собственную ложь и себя.
Но вся ли это правда... Вот в чём вопрос.


Bellwyvern: 3. Поскольку человек неотделим от социума, здесь невозможно найти истину.

w: 2. Человек отделим от социума.
B: 2. Немногие на это способны.
w: 2. Все. Абсолютно все способны. Та же ситуация, что и выше - способность есть (как и возможности), но никто не делает. Страх, привычка, природная "склонность" к лицемерию-самообману-раболепию-этс.??.. Кто знает..
B: 2. Скорее - природная склонность сохранять свою шкуру целой.
w: 2. "склонность сохранять свою шкуру целой" = "инстинкт самосохранения" = "подсознательное бездумное поведение". Не вяжется с сознательным решением.

B: Ну ладно, можно считать, что люди в основном не желают рвать с социумом неосознанно, из стадного желания "быть как все", и, следовательно, врать, как все.
w: Ок. Согласен. (*c последним утверждением. а так же, с тем, что истину в вопросе о "лжи как недостатке воспитания" установить трудно*)


//В целом где-то так. Если что-то упустил, всегда можно дополнить. Или возразить Smile
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 17:17     Заголовок сообщения:

Кстати, недавно убедился, что "лурководы" (админы или как их там) действительно неадекватные люди. Не буду всего расписывать, но почитать обсуждение статей, так там эмоций и субъективизма каждого одминца на 10рых хватит Laughing
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 17:59     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
почитать обсуждение статей

off top Begin Я в обсуждения даже не заглядывал ни разу. Я как представлю, что там, так страшно становится. Laughing off top End
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 18:38     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Кстати, недавно убедился, что "лурководы" (админы или как их там) действительно неадекватные люди. Не буду всего расписывать, но почитать обсуждение статей, так там эмоций и субъективизма каждого одминца на 10рых хватит Laughing
С их контингентом... Они молодцы. Держать сайт с содержимым на грани фола, и не заработать грыжу головного мозга...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2012 13:53     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
порой боюсь метро, потому что меня прямо тянет на суицид

По поводу суицидов: http://www.youtube.com/watch?v=hGmxbQNPy4o (Самоубийцы, Россия (2012): Кинопоиск.ру)
На 55й секунде трейлера блестящая мысль: "У нас нет завтра, поэтому нам наплевать на сегодня".
(Ещё цитатка чуть позже: "Кто бы мог подумать, что путь к смерти окажется таким кайфовым?!")

А показушный суицид на публику или разглагольствования о нём, Холкин, извини - но это самообман, блажь и прокачка ЧСВ в чистом виде.

ПС: "Кто знает - тот поймёт" (с)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2012 15:48     Заголовок сообщения:

И что это было?

Показательный суицид это для школоло. Родителям хоронить своих детей это очень показательно.
А вот то, что близость смерти манит это любопытный факт. А может и психическое расстройство.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 19, 20, 21  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index