DLC - как откровенный [censored] населения

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 12:06     Заголовок сообщения: DLC - как откровенный [censored] населения

Здравия, товарищи камрады. Сомневаюсь конечно, что сию тему особо будут читать но всё-таки отпишусь.
Речь я хотел бы повести о своём любимом жанре RPG, точнее о том что когда-то называлось "RPG", а нынче превратилось в 101 бесчестный способ отъема денег у населения...
Были когда-то такие времена, когда разрабы старались делать игры-Шедевры... Да, это правда,- в те незапамятные времена разрабы действительно хотели Гордится своим творением, они искренне старались порадовать игроков, и даже ещё не ставили рубку бабла на 1место в списке прерогатив...
Но времена эти давно и прошли(в 90%случаев), и видимо безвозвратно. Тлетворное влияние капитализма добралось и до игровой индустрии: поначалу сие выражалось в такой безобидной форме как штамповка аддонов у 3DO к примеру, подумаешь выпустили MM8 без сценариста... Но со-временем тление стало принимать всё более извращённые формы, со всей свирепостью взялись за свое бесчестное черное дело пиар-менеджеры и финансовые администраторы, которые глубоко ср*ли на понятие "Шедевр" и коих волновали лишь зеленые шелестящиеся бумажки, которые всеми правдами и неправдами надо было отобрать у игроков...

И вот на сцене появилось то, чего"вы все так долго ждали",- наипрогрессивнейшая форма [censored] и развода населения - DLC...
"Папа, а что такое DLC? -DLC, сынок, это когда готовую игру обрезают по самые уши, и потом это обрезанное г**но выдают за "Шедевр"...чуть позже предлагают самому довести её до-кондиции за дополнительные денежки. -папа, так это же аферисты! -не аферисты, а game-капиталисты, сынок"
Вот такая вот нелицеприятная схема, когда их готовой RPG делают обрубок, а руки и ноги предлагают купить отдельно за дополнительную плату. Иначе как разводом игрока на деньги, или проще говоря на**ом населения сию схему не назовёшь...ну прямо в точку попадает под статью УК СССР "спекуляция".
Подобными мотивами руководствуются и при создании разнообразных ММО"рпг", где главная цель таже самая - развести игрока на как можно большую сумму в шелестящих зеленых бумажечках...
Не знаю как у вас,товарищи камрады, но у меня лично реакция на такое безобразие только одна: да пошли вы [censored] со своими гребаными DLC(или ММО-говно), засуньте их себе в... аферисты чертовы; и нахрена я вообще ваш диск покупал(а если не покупал - то и некуплю!), больше никаких дел не имею с вашей конторой - участвовать в разводе себя на-деньги не намерен!
А ещё довольно забавно, когда таким вот обрубкам-"шедевральным играм" с пачкой DLC впридачу журналюги выставляют 90,а порой и 100 бальные оценки.. Как говорится всё продается, всё покупается. Та же Dragon срAge и Mass дEffect 2 - игры в принципе неплохие, но отнюдь не на 90-100балов : прокачка не идеальная, предметов мало, 3/4игры-нудная чистка"подземелий"(берите пример с Witcher`ф с увлекательным гёймплеем), размер откровенно подкачал(и каким надо быть [censored], чтоб сказать шо игра на 100часов???)...а бесчестная афера с DLC очень шибко испортила впечатление от этих "Шедевров"-обрубков...дефицит рынка позволяет разрабам всё наглеть и наглеть.

Тут же начинаешь и под совсем другим углом смотреть на пиратство.
Раньше к пиратству относился категорически негативно, т.к. оно является воровством и попиранием прав автора, от-пиратства казалось бы загибается игрострой.
Но купив красивую коробочку с надписью "Mass дEffect 2"(хорошо, что я не покупал обрубок Disclipes 3!), и поняв что игра де-факто обрубок, и до нормальной кондиции разрабы вырезали из неё полдюжины DLC...понимаешь что покупателя кинули, и что пиратсво - единственное что хоть чуть притупляе наглость и бесчестность биотварей в рубке бабла(и так монопалисты [censored]). И покупать DLC за пол-сотни тугриков к уже купленой(!) игре - чёт не хочется.
Всё вышеизложенное является личным имхо, просьба борцов за беспредел разрабов - сильно слюной не брызжать.

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 12:51     Заголовок сообщения:

Мой голос за первый вариант. Ничего личного, но вы говорите на эмоциях и не имеете всей полноты информации. В некоторых примерах, конечно, пахнет обманом. Но DLC - вполне приемлемая бизнес модель, которая является эволюционным развитием других моделей, в частности аддонов. Не имею ничего против DLC к DAО: я и без "какого-то там комплекта брони" вполне могу пройти игру и получить удовольствие. Благо, что большинство из этих "комплектов", давались бесплатно при предзаказе на игру. Если бы стали делать DLC к Disciples 3 (из них перед релизом вырезали ИИ,баланс, геймлей, и одиночные карты), то я бы сам взбрыкнул. Но, заметьте, к плохим проектам, как правило не делают DLC, к чести многих издателей)))Тем более, что DLC стоят по 2-3, максимум 5, баксов, для запада это не деньги, да и для большинства наших соотечественников тоже. В любом случае, потребитель решает сам покупать DLC c кинжалом или восемь похождений Тарнума.

Еще раз повторюсь, что это нормальная ситуация. Сейчас другое время, другие технологии, другие бизнес-модели. Похожая ситуация на рынке карточных и настольных игр: с одной стороны разработчикам надо выпускать новые сеты, чтобы игра была актуальной, с другой - некоторых не очень помешанных игроков бесит, когда выходит новый сет, а ты еще и половину прошлого не собрал. Всем не угодишь)))...К тому же зачастую мини-аддоны финансируют большие проекты...

А ММО- по определению создается для выкачивания денег. В этом нет ничего плохого. Разрабы пару лет делали, и выпустили всем бесплатно, да?! Хотя бы внутренняя реклама и торговля артиками должны отбить деньги и принести прибыли...

Будьте проще и добрее)))...и вообще для этого есть другой раздел...а по-хорошему, публикуйте свой поток гнева и мата в своем блоге или на форуме биовэр, мож "биотвари" ознакомятся((((ваш топик будет актуальным здесь, когда к Эадору выпустят DLC, да и то модераторы красным полпоста разрисуют.
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 14:49     Заголовок сообщения:

Не в кинжалах же дело... От того же DA отрубили два очень смачных куска. За то что в "базовой комплектации" не было голема... Хотелось оторвать яйца.

Вы же не станете утверждать что при покупке машины комплект колёс - необязательная опция?

PS http://www.aceler.ru/features/copycrysis

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 15:25     Заголовок сообщения:

NecRus888, ты категорически не прав.
Аддоны, если это нормальные Аддоны - это однозначно хорошо, это честно-разработанный и честно-продаваемый продукт, который делает хорошую игру только лучше...
Но нельзя путать аддоны с DLC. DLC - это наглый аферистский развод игрока на деньги, натуральный лохотрон. Делать из полноценной игры обрубок, а потом продавать обрезки за бабло...да за такой развод расстрел вводить надо, искореняя зло китайским методом так сказать.
И назвать развод-DLC "нормальной бизнес-стратегией"...это всё равно что назвать лохотроны и воровство "нормальным заработком", а проституцию и наркоторговлю - "честным бизнесом". И дело тут отнюдь не в деньгах, дело в принципе! Участвовать в разводе самого себя на-деньги точно не хочется.
И насчет Дисов3 - я совсем не согласен: кому-то важны мультиплеер и ИИ(и прочая хрень), кому-то новые квесты/локации/шмот/юниты/прокачка и главное продолжительность игры - то что и составляет хорошую игру, а в идеале делает её Эпической (а не игрой на-пару вечеров, часов на 10-20). Мне вот ни ИИ, ни тем паче мульт как-то не волнуют.
З.Ы.: NecRus888, наверное каким-нибудь менеджером по-продажам или экономистом работаешь?!

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 15:32     Заголовок сообщения:

Конечно, не буду)))...продолжая серию автомобильных примеров, рискну сравнить колеса с геймплеем...игру без геймплея, я, конечно, не куплю...а вот машину без, скажем, без ароматизатора салона вполне могу купить...при условии, что все остальное будет исправно и надлежащего качества...

Не надо приводить общих абстрактных примеров, тем более из другой "оперы"...да, среди DLC к DAO, есть парочка очень нужных и полезных, но и без них вполне можно играть...мы не знаем всей информации и ,конечно, фактор жадности имеет место. DLC к Фолу выходили уже гораздо позже выхода самой игры...насчет, МЕ2 не знаю всех подробностей...

Я говорю лишь о том, что DLC - вполне нормальный и актуальный инструмент. Другое дело, как им пользуются издатели...у всех своя совесть...вот когда начнут продавать патчи, это будет перебор(((...

К автору темы: если хотите донести свое мнение до других, то хотя бы уважайте этих других. Опрос по принципу: говно - дерьмо - дерьмище, является не корректным.



Аддоны разные тоже бывали...есть аддон "Принцесса в доспехах", а есть аддон "Прогулки Тарнума"...и это не единичные пример)))...


Ради бога...не покупайте...это решается очень просто)))...все дело в политике издателя, а не в DLC...убивает же ведь не пуля, а рука, которая жмет на курок...если DLC, как инструментом, пользоваться корректно и аккуратно, то таких тем, как эта было бы меньше)))...



И как получил удовольствие от предметов sdadsadad?!...или от многочасовых кишок?!...или от последнего босса, который убивается как ребенок (забавная метафора получилась)?!...или от вылетов?!...или от того, что характеристики юнитов взяты с потолка?!...дело даже не в мультиплеере...)))...я свое мнение высказал в теме о Дисах на этом форуме, повторяться не буду)))

Истинная правда, я - маркетолог)))...уже об этом часто писал...Только продаю не игры)))...
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Последний раз редактировалось: NecRus888 (Ср Фев 10, 2010 15:58), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 15:37     Заголовок сообщения:


И с Dragon cpAge, i c Mass dEffect, i c Fallout 3 - уже народ крупно [censored], вместо обещанных(!) Эпических игр - выпустили какие-то плешивые обрубки... А журналюги с мохнатой лапой распиарили их как "мега шедевры на90+баллов"...
Разрабы-настоящие лохатронщики, причем ДА и МЭ2 распилили уже готовые. И с големом лохатрон вышел, и с танчиком+2персами в Масс Дефекте2...крысы
Уже никто почти не хочет из-разрабов Эпические Игры делать, им нынче только бабло рубить и игроков разводить...
P.S.: DLC- это не нормально; аддоны-это very хорошо, DLC-жадный бесчестный аферистский развод на деньги.
Сравнение контента с "амортизатором" не корректно; контент-и есть геймплей, а "амортизатор"-это мультиплеер и ИИ вражин.
Маркетолог?-тогда все понятно, так и думал...
DLC - это развод(в отношении сего развода я за пиратов, "грабь награбленое"так сказать), с нормальными аддонами ничего общего не имеет.
Пока еще есть честные разрабы(Слава Богам) например тот же Адрагерон или автор Galaktic Civilizations, но видимо они уже -"вымирающий вид", т.к.в окружении воров велик соблазн самому стать вором.

Последний раз редактировалось: Gorthauer (Ср Фев 10, 2010 15:55), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 15:46     Заголовок сообщения:


Что ж вы всех под одну гребенку-то?!...и Адрагерон тоже?!...и Стардок?!...и Вик Дэвис (создатель Armageddon Empires и Solium Infernum)?!...и сотни других команд?!...вы просто не забывайте, что существует разработчик и издатель (что вы хотите от EA?!)...)))...это разные существа, с разными интересами...)))... (это было написано до того, как Gorthauer обновил свой пост)

...серьезно, если Вас это так беспокоит, то напишите петицию в ЕА)))...найдете, кучу единомышленников, которые вас поддержат...вот только форум Эадора не для этого создан...


Сравнение с машиной было изначально некорректно)))...а вот как вы будете играть в игру без ИИ вражин я не представляю...честно...?!?!?!...бог с ним, с мультиплеером...но избивать каменных истуканов скучно...
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Последний раз редактировалось: NecRus888 (Ср Фев 10, 2010 16:14), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 15:55     Заголовок сообщения:

Gorthauer,
Во-первых, какое имеет отношение тема к обсуждению Эадора?
Во-вторых, поменьше эмоций и мата, пожалуйста.

Предупреждение за оффтоп в грубой форме. Поскольку для тебя это уже третье предупреждение за последний месяц, следующее может привести к нежелательным мерам типа недельного бана. Давайте уважать правила, а также участников форума и не заполнять темы потоками негодования не по адресу.

Тема перенесена.

Администрация

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 16:05     Заголовок сообщения:

Drosel, к Эадору эта тема пока к-счастью никакого отношения не имеет .
Скорее уж к разделу "RPG", но сей раздел всё-равно никто не читает...а тема очень злободневная, беспредел с разводом-DLC процветает, посему попрошу пока не удалять/переносить в раздел"RPG" - пусть народ почитает, и главное выскажет свое мнение!...

NecRus888, в старых олдскульных играх ИИ вражин был не супер-пупер, и тем не менее некоторые олдскульные игры на-порядок выше нынешних обрубленных"шедевров" с разводом-DLC в придачу. Тоже и с мультом; не в мульте и ИИ дело, а в идее/размере игры/эпичности!...
В этом месяце я оффтоплю впервые кстати; и оффтоплю ибо тема очень злободневная и нервная, беспредел разрабов-монополистов не есть гуд, однозначно.

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 16:10     Заголовок сообщения:

Извини, уже перенес. Раздел читают, но может кто-то просто не доскроливает, а кому-то это не интересно (собственно это не повод размещать тему в другом разделе как оффтоп - тоже своего рода развод получится по отношению к тем, кому это не интересно).

По поводу оффтопа: "за последний месяц", а не "в этом месяце".

По поводу мнения: от того что его выскажут здесь - ничего не измениться, ИМХО. Кому-то полегчает, но проблема останется.

Насколько мне известно, DLC не только к играм (и уж тем более не только к РПГ) оносится, так что будет здесь.

Последний раз редактировалось: Drosel (Чт Фев 11, 2010 1:25), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 16:15     Заголовок сообщения:


Интересно, что вам понятно?!...можно в личку))) и по всей строгости, я не обижусь)))
Наверное, вас удивит, что 95% разработчиков, хотят делать хорошие игры)))...но что-же им мешает?!...)))...
Про развод, вы повторяетесь)))...а насчет, воров: это личное дело каждого - тратить или не тратить заработанные или не заработанные деньги)))Сложно не удержаться в эпоху всеобщей доступности...кто без греха пусть первый бросит камень...)))...издатели пытаются бороться с последствиями пиратства, а не с причинами)))...и, естественно, они заинтересованы отбивать прибыль различными способами, в том числе и потому, что дети разрабов, которые очень хотят делать хорошие игры (не забываем про это), тоже хотят кушать каждый день минимум по три раза)))


P.S. во многих олскульных играх был ОГОГО какой ИИ)))...ботов учили пользоваться ВСЕМИ возможностями игры, а не просто скриптовыми сценками, как в Д3...так что не надо)))...в тех же первых Disciples, первых GalCiv...и я не думаю, что вы бы получили удовольствие от AoW в сингле без ИИ)))...

Drosel, может еще уберешь мат из названия темы?!
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 19:58     Заголовок сообщения:

Ну всё, пропала тема - ктож её тут(в флудилке) читать будет...А жаль, тема очень злободневная, интересно народное мнение.
И кстати её по-совести бы в раздел RPG перенести(хоть его тоже не читают), т.к. речь шла именно об РПГ-играх, к которым в-основном и кляпают DLC.

И где же они, эти игры-то??? В 80%(если не больше) происходит откровенная рубка бабла...Игр которые можно назвать Эпическими выпускают единицы, а в большей части игр не реализуют и половины задуманного/обещанного. Игрострой превратился в бизнес
А DLC - это самый наглый/хамский способ развести игрока... Когда видишь что разрабы начинают дурить народ с DLC - возникает огромное желание купить пиратку, чтобы ответить "честностью"на"честность"...сами DLC никогда не покупаю принципиально, т.к. это развод...
В тоже время если видишь что игра стоящая, а разрабы честные и творили игру а не [censored] народ - диск с игрой не купить просто грех, а если игра действительно Эпическая (много как вы сказали"амортизаторов")- то на неё и тыщу-другую тугриков даже не жалко...если она действительно того стоит, если это Шедевр!
Касательно пиратства - всегда был против, но когда разрабы стали [censored] народ с DLC - к пиратству взгляды несколько изменились.

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 20:17     Заголовок сообщения:

Ну вот вам и домашнее задание: подумайте, где эти "замечательнейшие" игры?!...ответ лежит на поверхности...
Подсказать?!
У вас очень однобокий взгляд на вещи, но как потребитель я вас понимаю)))...и может хватит бросаться слово "эпическая"?!...потому что в ваших устах это звучит как "Эпическая - классная, великая, колоссальная игра, КОТОРАЯ МНЕ нравится и на которую я хочу тратить много времени"...уж очень сложно измерить эту ЭПИЧНОСТЬ...
А вообще Вы выбрали неправильную площадку для выступлений. Если вас действительно небезразлична судьба индустрии и считаете свое мнение очень важным, то заведите блог на DTF. Только выбирайте изначально выражения, чтобы вас всерьез воспринимали. Этот форум, посвященный Эадору, и вроде как ничему больше.
А пиратство, как я уже сказал, это личное дело каждого пока не придумали адекватные методы борьбы с ПРИЧИНАМИ.
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 20:38     Заголовок сообщения:


Самый адекватный метод борьбы с ПРИЧИНАМИ пиратства - делать такие Игры(Эпические, хоть сие слово и не всем нравится), часов на 100прохождения,-что бы играть в них по-пиратке человека просто совесть до-смерти замучила...
Понятно конечно что эта "совесть"не у всех есть, но большинство Шедевры обычно покупают.
А вот когда разрабы/издатели игрока [censored] с DLC, или выпускают [censored] - возникает желание игру не брать/брать пиратку. А если игру уже купил, то сильно об этом жалеешь(что профинансировал аферистов)
На форуме сием и Дисы обсуждали, и посещаемость немаленькая; в флудилке этой теме пожалуй не место, просьба модерам - перенести в "РПГ".

Касательно РПГ - большая(на 100часов рохождения минимум, не считая переигрываний) атмосферная игруха с хорошей прокачкой/сюжетом/геймплеем; где-то 50%боев, 30%квестов+прокачки, 20%исследования атмосферного игрового мира.
Касательно стратегий - определить сложнее, но в 10чередь Атмосфера+геймплей+квесты/ролевые элементы, причем чистое мочилово(без мирной части) стратегию однозначно не красит, ну и побольше контента желательно...Эадор-игрушка классная, имхо ей только контента побольше несколько не хватает
NecRus888, в такие РПГ как Summoner и Borderzone играл?
Summoner(Освободитель) - однозначный шедевр, интереснее DA; атмосфера-супер, только бы игровой мир побольше и прокачку чуть изменить, ну и критические вылеты полечить.
Borderzone(Пограничье, 1С) - потенциальный Шедевр, какой там Огромный игровой мир, да и идея и квесты интересные...вот только её кривые ручки разработчиков убили, в имеющемся виде это почти не играемо...и редкий случай, когда пиратка качественнее 1С-лицухи оказалась.
Обе РПГшки где-то середины нулевых(2000-2010) выпуска, жаль что ни одна из них ни увидела аддона/сиквела

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 20:58     Заголовок сообщения:

Ладно, я понял...это целиком ваша тема)))...вы читаете посты наполовину...и не хотите пытаться понять точки зрения других людей...ваше мнение уже поняли...
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Ср Фев 10, 2010 21:55     Заголовок сообщения:


Разве?
Ну почемуж - я и про DLC-бизнес-модель, и про однобокий взгляд(несовпадение целей у разработчика, издателя и пользователя), и про почти монополиста ЕА и т.п. всё это прочитал, и понял вашу точку зрения.
Д, создатели игр однозначно должны получать за свою работу деньги...но беда имхо, когда они делают это довольно нечестным путем...ну и на-первое место надо всё-таки ставить желание сделать хорошую игру,возможно даже шедевр,-а не только заработать побольше денег, не чураясь откровенным разводом как поступает ЕА.
Это моя точка зрения, DLC - подлая бизнес-модель. Будь я разрабом - старался бы именно сотворить Epic/Шедевр, а потом уже заработать.
Насчет петиции идея хорошая, но сомневаюсь, что это как-то повлияет на разрабов/издателей...монополия - страшная штука.
А то что эта тема по-большей части моя и ваша(не только моя вообщет)...так флудилку больше никто не читает, тему перенесли - тема умерла.

Добавлено: Чт Фев 11, 2010 11:42     Заголовок сообщения:

Тема умерла из-за однобокого подхода автора.

От того, как разработчиками и издателями используется такой инструмент, как DLC, я тоже не в восторге. Точно так же как не восторге от опросов, составленных в подобном стиле.

Поэтому отвечу кратко: большинство DLC действительно кг/ам. Впечатление от этого опроса аналогично.
_________________
Гармонично недоразвитая личность

Добавлено: Пн Фев 15, 2010 16:50     Заголовок сообщения:


http://en.wikipedia.org/wiki/Summoner_2

Добавлено: Пн Фев 15, 2010 17:26     Заголовок сообщения:


Осталось только Nintendo GameCube раздобыть

Добавлено: Пн Фев 15, 2010 17:46     Заголовок сообщения:


В-принципе это ещё хуже на-порядок, нежели его(сиквела) не было бы...
Такую серию убили, твари продажные !
Они продали душу консольному ДЬЯВОЛУ !!![/u]