DLC - как откровенный [censored] населения

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 13:34     Заголовок сообщения:

Вообще-то капитализм бывает дикий и бывает малость цивилизованный, когда поставщики услуг и товаров предпочитают не "срубить бабла побольше , да побыстрее", а стабильное развитие своего бизнеса, опирающееся на сложившиюся репутацию у потребителей.
_________________
Bloody battles unending constantly await us, redemption the reward for our vigilance. There is no peace for us, for an eternity we will strive.

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 13:55     Заголовок сообщения:

Цивилизованный капитализм - это для цивилизованного общества, а не того, что ради восстановления справедливости вовсю пользуется пиратками и называет разработчиков и издателей ворами. Ну а потребители - это рынок, а если рынок хавает, зачем делать лучше? Грубо говоря.

Стабильное развитие бизнеса тоже имеет место - близзард и биовар например, только некоторые и ими не довольны. А тем кто только начал, крайне сложно стабильно развиваться, потому что пираты убивают все в зародыше, включая желание делать качественно - все равно ведь сопрут и взломают. Кому интересно, как это было с Эадором можете почитать здесь. Многие отписались, что поиграв в пиратку приобрели лицензию, вот только автор далеко не сразу в 0 вышел, не то что средств на развитие проекта поднял.

Последний раз редактировалось: Drosel (Ср Июн 09, 2010 14:05), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 13:59     Заголовок сообщения:

Не все разработчики игр понимают, что живут при цивилизованном капитализме, (тигру не ясно, что он дрессирован) и стимул "больше и быстрее" пересиливает желание заработать стабильную репутацию.

Кстати, о конфетах. Я вспомнил, как Успенский судился с Рот-Фронтом из-за конфет Чебурашка и своего авторского права (и выиграл дело). Выходит, при всём своём таланте он просто жлоб, желающий получить бабло за разрешение продавать карамельки с изображением его уродца?
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 14:41     Заголовок сообщения:

Я так понимаю, Gorthauer, не знаком с индустрией изнутри. Так вот, большинство разработчиков игр - взрослые люди, которые обладают знаниями и навыками, за которые в других индустриях платят гораздо больше. То, что они до сих пор работают в геймдеве говорит только о том, что они действительно любят игры и любят их делать.
Издатели - да, это конторы, которые существуют только для того, что бы зарабатывать деньги на продаже игр. Они эти деньги зарабатывают, но они же доносят игры до потребителя и они же платят деньги разработчикам, что бы те могли делать игры не зарабатывая на жизнь программистами в банках.

Красоты улучшились в первую очередь потому, что они продают игру. Там, где подкованных в компьютерных делах игроков забирают пираты, приходится зарабатывать новую аудиторию и она, в первую очередь, зарабатывается красотой и легкостью геймплея. Но красоты стоят денег. Это хорошие художники, моделлеры, аниматоры, звуковики. Это программисты, ибо баги вездесущи. Все эти люди имеют семьи и, в принципе, могли бы спокойно получать зарплату в рекламе, полиграфии, телевидении. Если бы не было пиратов - издатели бы спокойно оплатили и их труд и труд команды геймдизайнеров и программистов - а вот это уже геймплей, фичи и игровое время. Но поскольку жадные дети продолжают поддерживать пиратов, упорно оскорбляя при этом разработчиков, издатели жертвуют тем, что продавало бы игры не среди большинства, а среди геймеров, то есть геймдизайном и кодингом фич, в пользу красивостей.

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 15:44     Заголовок сообщения:

Вот тут-то, есть один большой вопрос ,а что собственно подвигнет издателей и разрабов (если пиратство будет снижено до приемлимых размеров) на разработку нормальных игр (это ведь затратно),куда легче приучить молодежь покупать что дают,естественно предварительно разрекламировав этот "супер пупер мега шедевр" и выпустив во внешку ,для отчета, сотню демок ,затруднив как только это возможно их скачивание ,(а то ведь пойдет инфа что СПМШ это уг).

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 15:47     Заголовок сообщения:

Тот факт, что насколько бы кропотливым их труд не был, он окупится. Ну и конкуренция поздоровей наверное будет - стимул для развития.

Добавил: снижение пиратства это конечно не панацея игростроя, несознательные индивиды есть как среди игроков, так и среди разрабов/издателей. Но честным разработчикам жить и работать станет намного легче и лучше.

Последний раз редактировалось: Drosel (Ср Июн 09, 2010 16:04), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 15:54     Заголовок сообщения:

+1.
_________________
Bloody battles unending constantly await us, redemption the reward for our vigilance. There is no peace for us, for an eternity we will strive.

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 16:05     Заголовок сообщения:


Еще раз повторю, разработчики любят и хотят делать интересные и богатые, сочные игры.

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 17:11     Заголовок сообщения:

Эхх, не хотел сюда писать, чую заплюют "борцы за собственность"... Но наболело.



Знаете, я вам не верю... Причем не верю абсолютно. Для меня ОЧЕНЬ показательна история одной фирмы, 1С называется. Все помнят как начиналась продажа лиц. джевелов от 1С? Когда они КАЧЕСТВЕННО локализовывали хорошие игры (навскидку вспоминается JA2 и Sub Titans). И спрос был, при том что "злобное" пиратство во главе с Фаргусом тогда было "королем горы". А почему - во-первых беря лицензионку ты на 90% знал что это НЕ УГ. При этом стоимость лицензионки была вполне сравнима со стоимостью "пиратки", процентов на 20-30 дороже. Потом отток народа из-за качественных лицензий ударил по пиратам, причем не слабо. Те же лотки в метро стали закрыватся, куча пиратских лоточков перешла а продажу порнухи... И тогда случились 2 вещи - цены на лицензии просто рванули вверх, а качество устремилось вниз. ПОТОМУ ЧТО ВСЁ РАВНО КУПЯТ. Типа "конкурентов задавили, пришло время стричь бабки." В итоге, сейчас, пройдясь вдоль лотков с ЛИЦЕНЗИОННЫМИ дисками что мы видим - 90% УГ, причем по цене в 10 раз больше чем у пиратов. Плюс - взял, распечатал - всё, хрен вернешь. Лично для меня после этого "лицензионщики из 1С" - те же "мошенники из МММ". Вывод - СЕЙЧАС ПИРАТСТВО ВЫПОЛНЯЕТ ФУНКЦИЮ "КОНКУРЕНТОВ", НЕ ДАВАЯ ПРОДАВЦАМ ОКОНЧАТЕЛЬНО ОБОРЗЕТЬ! И пока лицензионные законы не изменятся - т.е. пока я не смогу получить своё бабло за эту "гнилую колбасу" вроде DISCIPLES назад + моральный ущерб с продавца - я БУДУ качать пиратки, ЧТОБЫ МЕНЯ НЕ ОБМАНУЛИ.

Потому что законы по продаже ПО и законы по продаже вещей - сейчас абсолютно разные. Если я купил машину и она сломалась - у меня есть и гарантия, и все дела. А если она изначально дефектна и продавец о дефекте знал- можно еще и моральный вред предъявить. А если то же самое происходит с ПО "извиняйте, у нас в лицензии написано что если система грохнется мы не отвечаем". И уж тем более мы не отвечаем за то что наша "конфетка-игра" говном пахнет. Моё мнение - ПРОДАЁТЕ=ОТВЕЧАЕТЕ ЗА КАЧЕСТВО ПО ПОЛНОЙ!!!

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 17:17     Заголовок сообщения:


Произойдет то же самое, что происходит с другой продукцией.

Уважающий себя профессионал не любит халтурить (хотя часто обстоятельства вынуждают поступать именно так). Я далек от мысли что все игры непременно станут шедеврами, это просто нереально. Но подобная гипотетическая ситуация должна привести к тому, что игроки поневоле станут разборчивее в выборе игр. А это, в свою очередь, приведет к тому, что и фирмы будут ответственне относиться к их разработке. Конечно, кто-то умудрится втюхать и шлак, но обычно такие наколки больше одного-двух раз не проходят.
_________________
Гармонично недоразвитая личность

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 19:16     Заголовок сообщения:



Хоть у кого-то мудрые мысли...
В общем-то сейчас ИМЕННО ЭТО И ПРОИСХОДИТ!!!, товарищи попали прямо в точку...
А DLC - как-раз одно из проявлений сложившейся скотской ситуации; причем на-бабло разводят не "злостных треклятых пиратщиков", а именно тех кто покупает лицензию желая помочь и поддержать разработчиков...вот она "благодарность" честным игрокам!
Поэтому да,- скачать DLC это не пиратство а именно восстановление Справедливости!!!, возвращение в игру того, что из-неё подло вырезали.
А за игрострой действительно обидно, т.к. он стремительно деградирует (и главная вина за это отнюдь не на пиратстве)!
Касательно халявщиков...а как же без них?
Вот один мой друг например, для него то что я покупаю лицензии - "необъяснимая глупость, и буржуйство" "тебе что, некуда деньги девать?"...
Причем на пиратке он покупал даже свою любимую GTA4, которую полностью прошёл 10(!)раз - но не считает, что эта игра лостойна покупки лицензии...
Только вот агрессивная "борьба с пиратством", и тем более выпуск DLC - отражается не на таких халявщиках (они по-любому лицуху не купят, для них это "глупость" и "буржуйство"), а на порядочных пользователях которые лицензии покупают и которые ждут Шедевров...
Кстати та же GTA4 в своём жанре - однозначный Шедевр: как по-богатству возможностей и куче неплохих квестов, так и по-Продолжительности и огромному игровому миру... Жалко, что не выйдет игра равная GTA4,- только в жанре RPG и фэнтэзи-сеттинге


Почему-то практика выпуска ШЛАКА, или "мега-шедевров" типа Dragon Age с пачкой лохотрон-DLC в придачу, или убийства Tru RPG-серий в пользу баблорубилова (бедный, бедный CotOR3!!!) (и подозрения насчет TES5)...- говорит об обратном, если вы ещё не заметили?
Таких разработчиков увы меньшинство, а дикий капитализм превращает деградирует игрострой, превращая в фабрику УГ и ММО.

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 19:30     Заголовок сообщения:

может уже закрыть тему? тему то про сейвы закрыли, а тут не чем не отличается от той ситуации, спор перешел в флейм и все крутится на одном и том же. одни заявляют разрабы борзеют все больше и больше, другие отвечают все из за потребительского отношения играков. все доводы были высказаны уже давно и новых как мне видится не будет
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Ср Июн 09, 2010 22:15     Заголовок сообщения:


Хрен когда отвечали.
Причём в случае с машиной всё ясно - машина не едет, хотя должна. А в случае с игрой - с теми же .dat - фиг чего докажешь даже в суде - они будут утверждать, что их игра шедевр, просто массы этого не поняли (что то подобное, если не ошибаюсь, было на их сайте).
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 6:19     Заголовок сообщения:

Gorthauer, а что там с KOTOR 3?
_________________
Bloody battles unending constantly await us, redemption the reward for our vigilance. There is no peace for us, for an eternity we will strive.

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 7:42     Заголовок сообщения:



Вот я про что и говорю. Лиц. соглашение почитаешь - фигеешь. кратко "Все права принадлежат нам, мы не за что не отвечаем" ИМХО надо закон совершенствовать, и не в пользу издателя. Например нет у игры нормальной демо-версии - прописать в законе что при отсутствии демы покупатель имеет право в течении допустим недели вернуть сабж с возвратом 100% затраченных денег, без объяснения причин. А дальше уж пусть продавец разбирается с издателями а издатель с разрабами как хотят. Чтобы не издавали запечатанные мешки с какашками. Демки регламентировать в стиле "не менее 10% от контента". Много ещё чего можно хорошего придумать. Кстати при продаже качественных лицензионных игр по нормальной цене - пиратство пойдет лесом, 3/4 лотков с дисками в городе поумирало само либо перекрасилось в "лиц.ларьки" когда начали дешевые и хорошие лицухи продавать. Правда многие сразу воскресли как только цены вверх рванули.




Не спорю... только профессионалов в игрострое наверное только 2 штуки - Blizzard и BioWare... Сомневаюсь что в .Dat и еще сотнях подобных ей работают "уважающие себя профессионалы" (иначе как истинные самураи они уже б сеппуку совершили всей компанией).

Имхо правда тему надо закрывать... ибо этот холивар будет длится вечно. Каждая сторона ощущает что её ограбили, одних - издатели-мошенники по образу и подобию АО "МММ", других - пираты-воры. Истина как всегда где-то посередине

Кстати, последний вопросик - а ЧЕМ бизнес модель продажи раскрученного УГ типа 3-х дисов отличается от пирамиды типа АО "МММ"? ИМХО только тем что за первое не сажают... А надо бы.

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 12:47     Заголовок сообщения:


[ ]Упс. При первом просмотре прогляядел...
Чтой-то кажется мне, что при коммунизме мы бы вообще на компе не игрались. Чтой-то думается, поворачивали бы мы реки вспять, а може, сидели где-нибудь в окопах, в Буркина-Фасо каком-нибудь . В лучшем случае - клеили танчики (так кажется, говорится?). Разубедите меня ктой-то нибудь (Китай не предлагать!)[ ]
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Чт Июн 10, 2010 13:51), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 13:05     Заголовок сообщения:



Люди, давайте только уж совсем глубоко в оффтоп не уходить, а то ведь потом к нашим DLC-шкам и Ператам не вернемся. Сейчас начнется уже третий холивар... всё же тему начинали как DLC vs. Anti-DLC и ИМХО Коммунизм vs Капитализм уж никак сюда не клеится. Кстати танки я думаю не клеили а клепали... (щас влепят мне за оффтоп пердупреждение... 10-е китайское )

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 13:51     Заголовок сообщения:

так этот холивар то иначался как борьба с капитализмом))кст при камунизме на полках вообще нечего небыло вряд ли наши партийные старички задумывались о нуждах молодежи, мысли у них примерно блуждали в раене"пусть лучше картошку садят все больше пользы для страны"
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 15:46     Заголовок сообщения:

Ну если не считать всякой воспитательной литературы ( а её считать и не надо, ибо хуже, чем самое плохое УГ ), при СССР действительно было мало что для молодёжи. Я, правда при союзе только восемь лет прожил, но застал, помню.
_________________
Bloody battles unending constantly await us, redemption the reward for our vigilance. There is no peace for us, for an eternity we will strive.

Добавлено: Чт Июн 10, 2010 23:53     Заголовок сообщения:


я не это имел в виду. Было что для молодёжи - по крайней мере, 20-тилетних алкоголиков было меньше в разы. Просто, имхо, геймерство мало сочетается с советской идеолгией + цензура. Варик, Героев, Последнюю фантазию, Диаблу, BG может, ещё и пропустили бы, Эадор - тоже , но симуляторы мясорубок, GTA, Вампирский маскарад, всякие посталы, игры по мотивам добрых сказок Баркера - запретили бы 100% Настольную Ваху могли пропустить (солдатики могли приглянуться какому-нибудь генералу ), DnD - вряд ли, Мотыгу запретили бы стопудово.
Вот, опять нафлудил..
_________________
Thank you for a gorgeous time!