Обсуждаем эпические игры

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 14:17     Заголовок сообщения: Обсуждаем эпические игры


истинно. есть игры, в которых мультиплейер какбы не нужен (кстати, это ответ на вопрос william_blake'а ... примеры игр, где сингл более чем самодостаточен - Мафия, ГТА, Космические рейнджеры (хотя там, в принципе, можно и попробовать )), а есть такие, где должна быть возможность играть против человека (это все RTS и многие TBS).

Лично мне кажется, что до релиза было бы неплохо сделать три вещи:
1) мультик
2) отлов всех багов и глюков, оптимизация
3) нечто, что позволит энтузиастам делать моды и вообще заниматься альтернативностями (включая, к примеру, мини-кампании; играть в отдельные, уже готовые карты и т.д.)... и чтобы все это было какбы совместимо и легко встраивамо .

А квесты-расы-плюшки - это уже для совсем эстетов.

Кстати, раз тут в качестве одного из аргументов всплыл "релиз на западе", то тады уж ЫД (save/load) и Эадоропедия необходимы в самую первую очередь, ибо то, что есть сейчас - полнейший антинубизм и супернефрендли

зы: тут говорилось про именование юнитов (типа "Гоблин Васисуалий") - это можно сделать одной из абилок (т.е. при росте уровня юнита можно предлагать в качестве варианта именно это) (хотя лично мну вообще считает идею с персонализацией юнитов задачей, которой можно заняться совсем уж потом)

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 15:05     Заголовок сообщения:

Ну не скажи что квесты-расы-плюшки второстепенны и "для эстетов"...
Имхо это гораздо поважнее подкруткиИИ, эадоропедии, и мультика(имхо и даром не нужного) будет. Квесты-расы-плюшки и есть то, что делает игру интересной ; а в наилучшем случае, в совокупности с достойным(большим тобишь) размером, геймплеем и сюжетом - делает игру Эпической, впрочем Epic-игры сейчас большая редкость.

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 16:08     Заголовок сообщения:

Квесты-рассы-плюшки это то что улучшит игру, а мульт выводит её на принципиально иной уровень. В пример приведу warcraft 3. Там есть все для сингл игры - прекрасные возможности, гениальный (не побоюсь этого слова) сюжет. Но толпы людей днями и ночами до сих пор режутся в него не поэтому (в принципе и по этому тоже ), а из-за прекрасного мультиплеера и возможности делать свои карты, моды.
P.S. тоже считаю что опрос некорректнен.

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 16:39     Заголовок сообщения:


эпической игру делают не плюшки, а идея. Поиграй в Цивилизацию (и в ее клоны). Даже сегодня можно играть в Civ1 (которая вобще под ДОС писалась), можно, в принципе играть и в Канализацию (от того же Сида)...

Идея в Эадоре есть уже сейчас. и играть в ЭТО можно и без плюшек-квестов и прочей бни. Но веяния времени настаивают на том, что мультик либо есть (и тогда игра развивается 100%), либо его нет (тогда игра может и загнуться)... Тот же хотсит сегодня дает Эадору в разы больше, чем все квесты, "именования юнитов" и прочие "а давайте уменьшим мечнику атаку на 1".

зы: чесгря для меня Эадор уже сейчас эпическая вещь. Сам по себе, без всяких дебилизмов (ака "погружений и отыгрышей") типа "дайте возможность именовать юниты как хочу Великий Йа") или каких-то, пардон, ссаных квестов "зайди туда, потом добудь это". Игра хороша и замечательна сама по себе. Без всяких там... хренотеней...

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 17:28     Заголовок сообщения:

Эпической игру делает далеко не только идея, но и в 1очередь размер, атмосфера, широкие возможности(те же плюшки).
Цивилизация игра прикольная, но имхо слишком нереалистичная; гораздо лучше Galaktic Civilizations, Age of Wonders, серия Total War(Rome, Medievall2, моды TA и CoW); Baldur Gates, Neverwinter1, Gothik3, Fallout2, Morrouvind, Summoner(жаль продолжения не было), Borderlands(потенциальный шедевр с огромнейшим миром, но у разрабов слишком руки кривые), The Witcher(конечно же), Spellforce1, Dagerfoll, серия GTA...
Правда любую из них(кроме GTA и Dagerfoll, Borderlands - really Epic) не мешало бы сделать больше
Эадору имхо для Эпика именно плюшек и не хватает.

Последний раз редактировалось: Gorthauer (Вт Янв 26, 2010 17:46), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 17:45     Заголовок сообщения:


1) Тетрис. никаких размеров, никакой атмосферы, никаких возможностей.
2) Преферанс (это карточная игра, обычно офлайн). Тоже все абсолютно обычно и никаких плюшек вообще нет.. Равно как и в любой другой карточной игре.. Однако играют.. МНОГИЕ! Невзирая на Халфлайфы и прочую чюшъ (хотя возможность есть). Но играют в преф, а не в он-лайн хрень



абассака
это тоже самое что сказать - Дюна - так себе гама, [censored] полная.. гораздо круче Age of Buttheads и серия Total Shit Ну и до кучи - Дум - так себе какашка, а вот восьмой Хитмииндаэсс - жжот воистину

К чему я это... эпической игру делает идея. А фанаты делают эпическую игру ТРУЪ. Об этой игре ломаются копья в дискуссиях и создаются моды, сиквел этой игры ждут, надеятся и верят мильёны фанатов....

Вот возьмем просто на контрасте - Civ2 и Civчотатам-цивилизейшнз (некое блё, вышедшее за год-полтора до Civ4, кажется.. не помню уже)... Кто-то играется в то "не_сидмейерское_гавно"? то-то же.
Могу еще примеров привести, но это ни к чему, судя по всему.

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 17:53     Заголовок сообщения:

Я играю в то говно А от цивы тошнюсь Может закончим оффтопить?! Примеры Gorthauer'а - примеры хороших пошаговых игр. Эпическвя игра - другой жанр, представителями которого являются Космические Рейнджеры и Пираты Сида Мейера http://lki.ru/text.php?id=37 Почитайте на досуге. Давайте не будем путать понятия: прилагательное "эпический" и словосочетание "эпическая игра", которое относится к жанру игр))))
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Последний раз редактировалось: NecRus888 (Вт Янв 26, 2010 17:58), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 18:01     Заголовок сообщения:

Оффтоп (т.е. можно удалить после того как Некрус ответит/прочитает.. или перенести куданить в офтоп)


хм.. забавно... впервые вижу человека, которого тошнит от сидовских творений, но который радостно играется в клоны....


действительно, давайте не будем путать понятия. То, что автор той статьи понимает под "эпической" игрой может быть чем угодно. (Это как "имба" в лексиконе тутошних воителей, угу... Один говорит одно, другой - другое). Ну и Сидовские пираты в качестве примера это вообще лол. Вы-то в нее играли? Та поделка, которую пару лет назад выпустили - вообще на неделю неспешного изучения и досвидос навсегда А то, что было раньше - чуть более длительно, но так же задалбывающе-скучно в итоге.

upd:



модератор - это не тот, кто трет сообщения и разносит основная задача модератора - двигать ту или иную тему в "правильную" сторону. Если раздел мертв - заводить свое... и так далее... Т.е. Модератор - это прежде всего "ведущий рубрики", и только уж потом "карающий жезл Сорри за оффтоп

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 18:25     Заголовок сообщения:

Видимо мы по-разному понимаем словосочитание "Эпическая игра".
Для меня это БОЛЬШАЯ атмосферная игра с кучей возможностей(плюшек тобишь), желательно RPG, RPG-aktion, TBS(с рпг-элементами) в жанре фэнтэзи/научной фантастики. Для paddy "эпик"- любая игра которая популярна ; NecRus888 дал общепринятое толкование "Эпической игры", как большой игрухи с широкими возможностями на стыке нескольких жанров.
Наоффтопили конечно...но является ли оффтоп злом ?

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 18:31     Заголовок сообщения:


канешн является. кто-то потом захочет найти важную инфу по теме, а придется все это перечитывать. Хотя с натяжкой это можно назвать "прибавит ли 1.04 эпичности?" с попутным уточнением понятий

Последний раз редактировалось: Drosel (Вт Янв 26, 2010 19:30), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 18:43     Заголовок сообщения:


Отсюда вывод - какнибудь на досуге перенести все в другой раздел типатам "размышлизмы об играх вообще"

>>>Для paddy "эпик"- любая игра которая популярна.
ну это же БСК (бред сивой кобылы). Медаль за отвагу. Часть 3 - популярна? (наверное, да). Эпична/былинна (кто-то ее вспомнит спустя пять лет) - вряд ли.

Эпик - это то, на чем стоит игроиндустрия. Дюна, Воркрафт, Цив1, Кингзбаунти - это ЭПИЧНО. Симс (ага, жена играет ) - тоже эпично. Симсити - эпично. Дум - эпично, при этом Call of Duty - НЕ ЭПИЧНА
Космические рейнжеры (клон Элиты) - эпичны (ну и сама Элита - вообще легенда).

Disciples3 - тоже "эпична", но со знаком минус (тоись epic fail воистину удивительно какой).
(опять же все это к вопросу о терминах, упоминаемых на форуме).


Эадор - это великолепный гибрид ХоММ и еще всяких пошаговых всякостех. И игра замечательная, и по своему достойна термина "эпична со знаком плюсплюсплюс" (без сленга сие равно - реиграбельна, запоминабельна, завлекабельна воистину удивительно как (тоись "сел поиграться на чучуть и до утра шпилил" (шпилить = немецкое)) и к ней можно вернуться потом и снова поиграть).

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 19:29     Заголовок сообщения:

paddy, бред сивой кабылы(БСК) - это называть игры типа тетриса, дюны и диабло "эпичными"...то есть руководствоваться принципом популярности, или даже новаторства...
"Эпическая игра"- это когда перед тобой Шедевр(с большой буквы) с большим игровым миром,/возможностями/погружением ; когда увидев эту игру в 1раз возникнет острое желание "заболеть"на недельку, когда ты в эту игру рубишься месяц забывая про др.игры/интернет/телек... Когда глаза разбегаются от размера игрового мира и широты вожможностей, а прохождение игрушки займет часов 100(а то и больше) и просто офигеваешь от количества затраченных человеко-часов, когда сюжет и геймплей производят ощущение Легенды...
Тетрис/дюна и даже диабло под это описание мягко говоря не попадают, так что БСК(бред сивой кобылы)несешь тут ты, а не я.

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 20:50     Заголовок сообщения:


диагноз ясен.

Дюна - одна из совсем уж первых RTS, из которых вышли всякие там "старики" и так далее. За Дьябло не скажу, играл мало... но жанр RPG многим этой гаме обязан...
Тетрис - великая, без преувеличения игра. Не для всех, впрочем.

Таким образом, если ТЫ чего то не знаешь, не застал и не помнишь - не стоит махать шашкой. Для тебя эпичен Старкрафт - ну окей... А для меня эпична Дюна. Назовешь меня неправым?

зы: Цива1 (выпущена в 1993, емнип, году). она "эпична" или нет? А Civilization: Call to Power (блин, даж вспомнил, как это называется!) - эпична или так, погамать пару недель?

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 23:19     Заголовок сообщения:

paddy, лично для меня и старкрафт не эпичен. Наипопулярнейшая игра, идеально отточеный баланс, 1из главных дисциплин игроспорта, но...далеко не Epic.
Ибо Эпик - это БОЛЬШАЯ атмосферная игра с огромным игровым миром и широкими вожможностями, находящаяся (канонически) на стыке игровых жанров. Starcraft же каноническая RTS, не обладающая не большими вожможностями не большим игровым миром; хорошая игра но совсем не Epic, скорее игроспортивная дисциплина.
Я пишу понятно, или на китайском(касательно Epic'а) ?
Не в популярности или значимости для жанра дело, а в размере/атмосферности/возможностях-плюшках.
TES2 : Daggerfal к примеру - Epic? - ещё какой, самая эпическая RPG в мире пожалуй... А польза для жанра какая?- никакой, такие игры вообще нынче не делают, с них бабла особо не нарубишь... Фанатов очень много?- только ценители, большинство графика отталкивает ибо "не крюзис"... Но Шедевр имхо на-порядок лучше Балдура получился; вот бы щас подобную игру выпустили, но только шо с графикой на-уровне Моровинда, ролевую систему классическую и уровней/шмоток/заклов/квестов Эпических побольше...думаю что это Мечта многих RPGшников

Добавлено: Вт Янв 26, 2010 23:26     Заголовок сообщения:

Вот лично для меня самая епичная игра - Medieval 2: Total War.
Вот там действительно ощущаются эпичность и дух средневековья, погружаешся полностью.

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 0:04     Заголовок сообщения:


Согласен, пожалуй самая эпичная стратегия. Ещё к ней наши соотечественники мод по-Warhammeru классный сделали, не хуже оригинала.
А Empire TW чёт ни-то, ни в какое сравнение с Medievall2 не идёт...
Правда старушка Age of Wonders ничуть не хуже, и немногим менее Эпична.

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 2:50     Заголовок сообщения:

Я конечно извиняюсь за незнание всей темы обсуждения и своей лени к прочтению 10+ постов выше (позже это непременно совершу), НО прочитав пару строчек из 1 поста...

ИМХО на Западе игрок, любящий 2Д стратегии купит игру, тот кому НЕ нравятся 2Д стратегии НЕкупит игру - причём тут мультиплеер и т.д. ? Для большинства игроков, в первую очередь, важен ЖАНР, а не суть игры. Тем более что 3$ (правда, я не знаю сколько для западного игрока будет стоить игра, но тем не менее) это копейки. Повторюсь, на Западе (да и не только там) будет решать Жанр игры, а не что-то другое. Мой отец любит походовые стратегии (типа цивилизации) - он скачал Эадор что бы посмотреть что это такое. Но он не любит экшены и прочее мозгоубийство - поэтому никаких КоД6 и иже с ними.

В общем Западный игрок не будет смотреть - есть мультиплеер или нет. А разнообразие квестов он сможет оценить только купив игру. Другое дело - какую оценку даст Западное СМИ. Но если учесть русско-говорящее СМИ - дальше 3-4 осколка ни один журналист ещё не зашёл. Поэтому мнение будет, так сказать, "поверхностным" - а "поверхностное" мнение об Эадоре - самое хорошее. Конечно чем глубже - тем лучше, но не суть.

В общем сказал примерно то, что хотел, если это уже было ранее - ругайте
_________________
Where an enemy rises to face me, the victory will be mine!

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 12:27     Заголовок сообщения:

"Извиняюсь" за то что криво разделил темы еще и с таким "исчерпывающим" названием Сюда был перенесен оффтоп посвященный обсуждению эпических игр (и кто что под этим понятием подразумевает).

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 12:29     Заголовок сообщения:

На западе очень больщой ажиотаж вызывают любые инди-игры. Да уж и журналисты там более усидчивые (к примеру, я ни разу не встречал в западных обзорах инди-игр упоминание о том, что "графика времен 90 годов", это только наша "родная" тенденция всегда обсирать графику), они могут по несколько страниц восхищаться погружением, описывать эмоции, рассказывать про геймплей...К тому же, лучше любой рецензии про Эадор может рассказать AAR, а западное сообщество очень любит их писать и читать)))Это в разы эффективней любых рецензий (пример: ни одна рецензия не сможет рассказать об Solium Infernum лучше, чем AAR на RockPaperShotgun, автор игры сейчас пожинает доп продажи) Так что при грамотной артподготовке можно наедятся на хорошие продажи. В том числе народ также истосковался по TBS как и мы (и в первую очередь по сетевым).

Выводы сделаны на основе постоянного изучения и общения на зарубежных игровых блогах, порталах и форумах, а также благодаря постоянной игре PBEM с людьми со всего мира)))

P.S. сообщение модератора увидел не сразу. Отвечал на пост SilverEyedClare. эту тему надо во врата Хаоса)))
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 12:36     Заголовок сообщения:


согласен. я как раз об этом и подумал