Гарнизоны

Добавлено: Пт Dec 04, 2009 16:13     Заголовок сообщения: Гарнизоны

Начало - здесь

Еще иногда сую туда покалеченных на время.

Добавлено: Пт Dec 04, 2009 16:49     Заголовок сообщения:



Да, я тоже особенно в начале игры. пара ходов и инвалид становится здоровичком)))

Добавлено: Пт Dec 04, 2009 17:52     Заголовок сообщения:

Согласен. Гоблин как раз герой для ганизона Берет одну монетку (две если наемник), сидит до последнего. Давая время основному герою прийти и выгнать засранца агрессора. Заполнять гарнизон войском смысла нет, так как:
1. Ветеранов туда не посадишь. Самому нужны.
2. Стражи в провинции далеко не первого уровня, а стало быть они просто по определению сильнее гарнизона.
Непрокаченные воины в любом каол-ве - это просто экспа для вражины.

Вот если бы стража могла засесть в крепости - это было бы да!
Или можно попробовать укрепить крепость, чтобы её было тяжелее взять штурмом чем пробить стражу. Скажем, как в героях 3. Ров и три башенки. Тогда имеет смысл укреплять гарнизон. Но опять же не затянуться ли от этого партии.

Добавлено: Пт Dec 04, 2009 17:53     Заголовок сообщения:


В начале игры разбойника дешевле нанять, чем вылечить. А старт лучше ни с кем не выходит даже светлым.

Добавлено: Пт Dec 04, 2009 18:10     Заголовок сообщения:

Согласен. Но ситуации разные бывают)))иногда полезно и подлечить)))

Добавлено: Пт Dec 04, 2009 19:28     Заголовок сообщения:

Обычно в гарнизоне сидит крестьянин первого героя.
А вообще за всю игру был один-единственный случай, когда к моему замку проиблось аж 3 (!) вражеских героя, в то время как мой соло-маг штурмовал ихний замок. И в-последний-ход нанятые 6 мечников+2 лекаря отдефили 3х героев.

А вообще мне вспоминается фишка из 2-х (?) героев, когда в замке можно было строить Привратника, который, при нападении на замок, мог кастовать спелы по-типу героя (только маны у него было не ахти конечно).

Мне кажется было бы логичным сделать возможность найма в гарнизоне какого-нибудь спелл-кастера (или полу-командира), такой, скажем, аналог героя, но обязан сидеть в гарнизоне + имеет изначально уровнь Х (зависит от казарм и прочих зданий, дающих лвл страже) + какие-то способности.
_________________
Where an enemy rises to face me, the victory will be mine!

Добавлено: Сб Dec 12, 2009 22:49     Заголовок сообщения:

Хочу поднять тему гарнизонов, т.к. ведётся обсуждение 04 версии. Вопрос действительно важный, ибо кроме как найма юнитов\1 юнит в родовом замке - они являются бесполезными...
Вместо функции форпоста, на котором противнику суждено спотыкнуться\штурмовать очень долго - он является неким "универсальным замковым бараком на выезде"..

Мои предложения по этому поводу:

1) Добавить некого "привратника" (аналог героя, с некоторыми геройскими способностями, всегда сидит в гарнизоне)

2) В гарнизоне можно нанимать только юнитов, которые живут в провинции (живут орки - нанимаем орков, живут крестьяне - нанимаем крестьян, в провинции недовольны - некоторые юниты блокируются\вообще не нанимаются)

3) Найм юнита происходит, но его транспортировка из родового замка ханимает несколько ходов

4) Поправить баланс штурма, т.е. если в гарнизоне сидит 1 гоблин, то 10 арбалетчиков и 6 баллист не будут штурмовать его 15 ходов. Штурм должен быть наподобие стены гарнизона - сила атакующих/сила защитников*коэффициент силы стен гарнизона или типа того

Ну и так же штурмуемая провинция не приносит дохода (никто не работает)...
_________________
Where an enemy rises to face me, the victory will be mine!

Добавлено: Сб Dec 12, 2009 23:52     Заголовок сообщения:

1. Очень хорошая идея. Завязать его силу на мощность оборонительных сооружений - форт/цитадель и т.д., а еще бы позволить ему уровни набирать, вещи одевать...

2. Не очень... Буду я искать этих чертовых эльфиек или проклятый топор, если можно просто вынести стражу, построить форт и купить эльфов, гномов и кентавров.

3. Мб смысл и есть... Можно на выбор сделать. Покупаешь шамана, а тебе предлагают "Активировать стационарный телепорт форта за N кристаллов" или "Отправить отряд самостоятельно добираться N ходов".

4. И это мысль имно хорошая.

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 0:31     Заголовок сообщения:

Пункт 3 - не айс. Мало того, что сейчас юниты дороже стоят, так еще и доставляться будут не сразу. Застава вообще в плетеную изгородь превратиться.

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 0:54     Заголовок сообщения:


Можно просто после захвата провы поставить её управленцем своего Вассала (выбор допустим из тех же Воин, Разведчик, Командир, Волшебник) с определёнными навыками.

По идее так и должно быть.


Искать никого не нужно. Имелось ввиду, что захватил ты прову, в ней живут кентавры, значит в гарнизон провы можно набирать только представителей рассы кентавров. (Не просто читаем посты, а вдумываемся в написанное.)


Пункт 3 у SilverEyedClare вытекает как следствие из пункта 2. То есть, если в прове недовольство, то найм юнитов разного ранга ( в зависимости от уровня недовольства) в гарнизоне блокируется. Но остается возможность нанять юнита в родовом замке и отправить его в гарнизон данной провы.
SilverEyedClare поправь меня, если что не так понял.

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 1:19     Заголовок сообщения:

Имелось ввиду, что захватил ты прову, в ней живут кентавры, значит в гарнизон провы можно набирать только представителей рассы кентавров
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А в 1, 3 и 4 слот - тоже кентавров? Делать специальных "гарнизонных" кентавров? Или рисовать еще 3 вида кентавров... имно, если уж делать что-то такое, то более глобально.

Например, дорисовать каждой расе полную линейку юнитов, в идеале даже с выбором, и добавить возможность постройки не стандартного форта, а "Форт кентавров" со всеми его абгрейдами - в цитадель кентавров и т.д...

Было бы не плохо, но работы не мало. Если бы вместо одного уважаемого автора сидели 1024 маленьких Adrageron`а Ну или хотя бы 32... То можно было бы много наворотить

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 1:28     Заголовок сообщения:

Нет, просто если жители провинции - гоблины, то мечников ты там никак не наймёшь, даже если очень захочешь. Или гвардейцев с арбалетчиками. А вот гоблинов, пару орков, василиков, шаманов, даже может быть колдуна - это пожалуйста. Хочешь Замковых юнитов? Приноси их героем\либо надо как-то сделать заказ из родового замка (я когда писал эти пункты - считал их взаимоисключающими). Т.е. получается что гарнизон - что-то вроде местного ополчения, под руководством какого-нибудь местного "командира" (например колдуна, с повышенным запасом кристаллов на касты +парой рандомных спелов 1-2 уровней).
Ну как-то так. Если бы я знал 100%, я бы не выносил на обсждение Мне кажется это очень спорные игровые моменты, а сам гарнизон (застава, форт и т.д.) являются "underpowered" и "underused", т.е. они не функционируют на 100%, а являются бараком, что очень и очень плохо
_________________
Where an enemy rises to face me, the victory will be mine!

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 1:53     Заголовок сообщения:

Опять же многое зависит от типа местности. Ведь василиска в лесу ты не встретишь. Выдержка из unit.txt (описание юнитов):

А гарнизону нужно дать возможность как-то развиваться, а то, действительно, от постоянного нахождения на одном месте (застава, форт...) можно и ожиреть
Нужно проводить какие-то турниры, либо устраивать с некоторой периодичностью бои в стиле "Арены" с противником, соответствующим уровню гарнизона.

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 1:57     Заголовок сообщения:

Ну гоблины обычно живут в болотах, а не в лесах
В лесах там всякие Эльфы, Феи, пауки, дриады..
Или там бандитское логово - воры, лучники и прочие робингуды..
Население соответствует местности я бы сказал, с этим проблем нету.
_________________
Where an enemy rises to face me, the victory will be mine!

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 10:56     Заголовок сообщения:

Еще раз. Либо это специальные "гарнизонные" юниты, что очень непросто привязать логически - какого почемуча у меня в гарнизоне 3 паука, а в соседнем единорог с пятеркой эльфов, но у героя одни разбойники? Им религия запрещает выходить из гарнизона? Нелогично.
Либо в этих гарнизонах можно будет нанимать юнитов, очень сильно усиливающих героя, и ломающих напроч всю систему присоеденения провинций, все союзы. Гораздо проще вынести эльфов и там же их нанять, да еще гномами дополнить.
Я склоняюсь к мысли не нанимать в провинции войско вообще. Ну откуда в дальних болотищах пара паладинов?! И цену сделать одну. А за расстояние от замка - либо кристаллы на телепорт, либо время на доставку. И логично все получается.
Но при этом надо усиливать сам гарнизон. Хотя бы стражу в него спрятать, или того же привратника...
А то как-то странно, вынести стражу - проблема, а вынести сам гарнизон - никаких проблем нет, ток время стены сломать. По идее должно быть наоборот. И на данный момент нет никаких причин строить в провинции что-то круче форта, что тоже не айс.

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 17:07     Заголовок сообщения:

Не религия - им это просто не нужно. Грубо говоря дом, в котором ты живёшь - это провинция. Кто из твоих соседей готов пойти и рисковать жизнью за какого-то захватчика, правлением которого они могут быть ещё к тому же и недовольны? Я думаю около 1%. А вот если на твой дом нападут - они сами выйдут с топорами, молотками и прочим его защищать, тем более что им за это платят деньги. Где нелогичность-то? Ну а если кто-то (1%) захочет пойти с героем - это аналог таверны, в таверне нету дисбаланса, насколько я знаю. Тем более если замковый таверный юнит требует 2х оплату, то гарнизонный будет требовать 3х. Давай, набери армию из 2-х эльфов за 500 монет каждый и плати им по 50 в ход...
А форты в провинциях нужны, но только для того, чтобы нанимать т2 юнитов..
_________________
Where an enemy rises to face me, the victory will be mine!

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 17:52     Заголовок сообщения:


Чего ты так решил? Это их работа - им за это платят, и они за эту плату пойдут откуда угодно куда угодно. Чем больше читаю эту тему, тем меньше она мне нравиться. Может еще рыночные отношения установим и будем брать с какого-нибудь сайта данные кто готов наняться в гарнизон и за какую сумму? Зачем все так усложнять? ИМХО

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 18:19     Заголовок сообщения:

Нет, просто на неадекватность типа "религия не позволяет" (извиняюсь конечно), рождается ещё большая неадекватность.
Я не вижу проблем на самом деле - если за 12+ юнитов (страж орк) я плачу 2 монеты, а за 1 окра - в 5 раз больше, то я не понимаю почему аналогичный вопрос возникает относительно "местного ополчения" в гарнизоне.

А вообще насчёт товаро-рыночных отношений - выпустить бы мод с ними, мне их изучать надо
_________________
Where an enemy rises to face me, the victory will be mine!

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 23:27     Заголовок сообщения:

Сейчас гарнизон (само сооружение) используется либо как стенка или героеловка, либо для найма или временного хранения юнитов. Может у кого-то и хватает терпения апгрейдить их до крепостей/замков и покупать туда слонов и иже с ними, но этот кто-то не признается нам в этом. И при этом люди жалуются на то, что гарнизон не эффективен - не без основания. Вы же тут вообще предлагаете превратить его в мусор: запретить там покупать часть юнитов, платить юнитам в 3 раза больше или, на худой конец, доплачивать за покупку на расстоянии вместо золота кристаллы (а не все ли равно?)

Давайте лучше обсудим, как их можно оптимизировать/улучшить. Пока что прозвучали следующие идеи:
- добавить привратника
- юниты гарнизога должны понижать здоровье осаждающих (имхо, не айс, ибо захватить цитадель/крепость будет нереально)
- юниты в гарнизоне должны получать опыт
Считаю, что надо развивать эти и предлагать свои новые идеи, а не ломать, то, что и так работает

Последний раз редактировалось: Drosel (Вс Dec 13, 2009 23:56), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Dec 13, 2009 23:46     Заголовок сообщения:

т4 юнитов там и так можно покупать - оставить нельзя.
Мы и так платим больше за юнит пропорционально расстоянию от замка.
Так что я предлагаю просто подвести под это логическое обоснование.

Долго ломал голову над "привратником" - без серьезных переделок - только герой... К примеру, по 5 лвл ему за уровень постройки давать, или по 3*лвл текущий и 5*лвл максимальный. Любой герой 20 лвл серьезно усилит гарнизон, и будет смысл строить замки на важных направлениях.