на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Баллисты и катапульты

   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 10:57     Заголовок сообщения:

fatum писал(а):

Баллиста могла метать камни (до 30 кг) на расстояние 400-1000 м.
http://unifa.ru/armii_drevnei_grecii_vi-iv_vv_do_n_e/voenno-injenernoe_delo

Врут всё небось.


Хотя бы один чертеж для такой баллисты есть?
Любители этого дела немалые деньги за него отдадут.
А вот наши современные инженеры (которые как бы в космос людей отправляют) ну никак не могут сообразить какие материалы использовали древние мастера, чтобы они выдержали нужные характеристики.
Баллисту вам и школьник нарисует. Только вы посчитайте какой импульс нужен чтобы отправить 30 кг на 400 метров, а потом придумайте о том, какая же конструкция их выдержит.
Вот к примеру требюше. На один конец 30 кг, на второй 200. Петельку освободил и камень полетел. Ага. А чем детали скрепить чтобы оно вообще исходное положение выдержало? Гвоздями? Ну да ладно. Второй вопрос: из чего балка должна быть, чтобы не переломиться?
Люди построили это. Инженеры как бы. 8 метров рекорд полета. Да и груз был явно поменьше 30 кг.

А насчет врут, не врут. Ну историки никогда не врут. То, что некоторых битв вообще никогда не было (см. Куликовая) это все современные прахвесоры придумали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 10:59     Заголовок сообщения:

Прозмар писал(а):
6. И самое главное - экспресс-осада. Very Happy

Да, дороговато правда немного.
Но эту тактику уже давно бросил. Неудобна. Для меня лично.
HerrHolkin писал(а):
Один из самых больших мифов истории. Реально никаких допороховых камнеметов не было.

Это не совсем так.
Например, греки метали на корабли и города зажигательные снаряды ("греческий огонь") - очень эффективно против деревянных сооружений Wink
HerrHolkin писал(а):
То, что некоторых битв вообще никогда не было (см. Куликовая) это все современные прахвесоры придумали.

+1.
А про монголотатарское иго ("было? не было??"), например, только ленивый не спорил. И закрыть вопрос может только постройка машины времени Smile
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 11:07     Заголовок сообщения:

А еще греки зеркалами флот потопили возле Сиракуз. Нет?
Только зеркал тогда еще как таковых не было. Были бронзовые щиты, отполированные до блеска.
И тут такая штука получается что действительно это теоретически возможно. Но только лишь с тем условием, что щиты будут правильно фокусировать свои зайчики, суда будут стоять неподвижно несколько часов, и тонуть они будут как только у них что-нибудь на борту да загорится (вот не хочет гореть дерево, обработанное хитрым образом чтобы выдерживать годами морскую воду).
___________________

wmaster писал(а):
А про монголотатарское иго ("было? не было??"), например, только ленивый не спорил. И закрыть вопрос может только постройка машины времени Smile


Насчет монголо-татар не скажу. Не мой профиль это.
Но на Куликовом поле физически не можно было разместить столько войск, как написано в "источниках". Битва может там и была, какие-то наконечники находят, но это явно не то, что пишут в учебниках.
А еще интересная особенность, что место битвы как-то неожиданно нашлось в имении одного из дворян. Smile Где же была битва? - Эм... На даче у меня, ага! Даже бумагу показать могу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 11:14     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
А еще греки зеркалами флот потопили возле Сиракуз. Нет?

Где ты видел у меня упоминание о зеркалах?
Тебя послушать - так вся история сплошные мифы и надувательства =)))

Были и баллисты, и катапульты, и скорпикоры, и даже требуше с франдиболами. Никто не говорит что они были сверх-эффективны. Но они были, их использовали.
Современные инженеры - могут доказывать что угодно. Это не значит, что они не могут ошибаться.
Могу привести любопытный, имхо, пример по Драккару викингов - никто не верил что у него гибкие меняющие форму борта могли быть (не жёстко закреплённые, как у остальных кораблей), думали в описаниях преувеличение, иносказание, или просто погрешности перевода. Когда нашли чертёж и построили - были в шоке. Борта действительно изгибались под действием волн и это ускоряло движение драккара. Профессора и инженеры были удивлены, как викинги, неотёсанные и необразованные, додумались. И как не боялись на таком плавать через океан. А вот додумались, и не боялись. Потому что нынче все изнеженные, а тогда людей жизнь заставила - и они делали, что надо. И не было аргументов в стиле "теоретически кажется не выгодным". Ладно, офф.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 11:25     Заголовок сообщения:

Академиков полно нынче. И от всех них требуется какая-то деятельность. Потому и генерируют бред всякий. А реальные люди, которые знают с какого конца молоток брать, взяли и построили. 8 метров.
Потом некоторые фичи современные применили, и материалы. Посмотрели, подумали. До 100 м дальности оказалось как до луны пешком.
Единственное применение, которое ему нашлось это стоять в музее. Выглядит красиво, автентично.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 11:34     Заголовок сообщения:

Ты вроде не академик, но тоже генерировать умеешь не плохо Laughing

С рогатки в детстве стрелял? Камень летел? Далеко? Чем арк-баллиста хуже?
Композитный лук, бьющий на 200 шагов, нынче тоже мало кто сможет смастерить. Это не значит что их точно никогда не было и дальнобойные лучники - миф. Тот же вопрос: чем арк-баллиста хуже?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 11:45     Заголовок сообщения:

Собери рогатку на материалах древности (тогда ведь резинок не было еще) и поговорим про арк-баллисту.
Там есть конечно версия что нужно как-то правильно обрабатывать, мариновать и сушить бычьи пенисы, но инженеры решили просто современную резину брать.

В установленный арбалет я еще могу поверить. Ну будет он пускать стрелу дальше обычного, будет она потяжелее и все такое. Но для осады толку ноль абсолютный. Только опять же арбалет этот не до бесконечности можно улучшать. По-любому предел там есть. И сомневаюсь что на 1 км он дострелит.

Композитный лук видел хоть? Он явно не такой, как в Эадоре нарисован. Это чудо инженерной мысли. И технологии там самые передовые. Там тетива чуть ли не с нановолокон, плетенных хитрым образом специальной машиной.
Хотя как делали шелк в древности сейчас тоже не всем ясно. Может тетиву и сделали б. Только наверняка об этом писали потом где только могли. Тогда модно было описывать в каком лесу древесину достали и у каких купцов краску купили.

Последний раз редактировалось: HerrHolkin (Вс Фев 26, 2012 11:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 11:50     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
Но для осады толку ноль абсолютный.

Ага. Понимаю. Дело в том, что камни из осадных, ломающие стены - это действительно похоже на фикцию. Стена 2 метра толщиной и метров 10-15 высотой - не слишком охотно сломается даже от удара 100кг камня, не то что 30кг... Сама стена весит под сотню тонн.

Думаю, все эти орудия могли использоваться для задач попроще - закидывания огня на головы и крыши осаждённых, попытки поджечь ворота и деревянные сторожевые сооружения на и за стенами, т.е. деморализовать и поджечь всё деревянное.
А крепости брали, скорей всего, по старинке - вышибанием ворот тараном (+приставные башни/лестницы).
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 12:00     Заголовок сообщения:

Когда осажден в городе, то камушки на голову радуют как-то мало. Так что смысл во всех этих камнеметах был скорее снизить врагу боевой дух, чем реально нанести урон.
Технически если требюше и собрать, то лучшее его применение это тушки мертвых животных в осажденный город бросать. Что-то вроде свинной головы. Вонь, зараза и проч.

Оно в некотором роде похоже на ядерное оружие. У многих есть, но никто им не пользуется. Достаточно того факта, что оно есть и его достаточно чтобы создать большие проблемы. Отличие только в том, что американцы продемонстрировали что оно действительно что-то может. Японцы уже бежали сдаваться, а американцы говорят подождите мол мы ядерное оружие всему миру покажем, а потом будем договариваться.

Где-то было такое, что кому-то заморские мастера специально собрали требюше, которое потом в разобранном виде везли через половину Европы, пока войска держали город в осаде. Везли скорее всего долго. В осажденных как раз была возможность подумать держаться ли им или сдаваться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:22     Заголовок сообщения:

Такое деморализует, мало не покажется:



Камню или горшку со смолой/маслом достаточно быть весом в 0.5-1-2 кг. Больше и не надо.
Особенно "весело" для обстреливаемых бывает, если горшок раскроется на середине траектории, над головами армии. Шлейф из кипящего масла на 30-50 метров - сколько трупов и истериков сделает? Не меньше пары сотен.

Так что профит от постройки таких "орудий" - очевиден.
Особенно для защиты крепостей, со стационарными "орудиями", чья дальнобойность будет выше, т.к. стрельба с возвышенности по баллистической траектории (навесом).
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:30     Заголовок сообщения:

А почему у всадника серп и молот на флаге?
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:33     Заголовок сообщения:

Никто не говорит, что метательные машины были такие. как в джексоновском Влестелине колец, но! если они производили негативное воздействие на боевой дух противника, значит, случаи эффективного использования таки были. Ибо сомнительно, чтобы бесполезная конструкция из досок и верёвок, метающая щебень на 30 м могла бы испугать или как-то морально подавить воинов древности, которые рубились в рукопашную, и под градом стрел.
HerrHolkin писал(а):
лучшее его применение это тушки мертвых животных в осажденный город бросать. Что-то вроде свинной головы. Вонь, зараза и проч.

Меня всегда удивляла возможность подобного массового использования, по моему, не менее мифологично, чем 30-килограммовые валуны на 100 м. Во-первых. в древних городах вони-грязи-болезней и без того хватало. Во-вторых, неужели всегда так везло, что осада совпадала с эпидемией ящура или сапа, и вокруг было в достатке дохлятины (надо думать, они не кроликов или цыплят забрасывали)? Ну, одна-две дохлых коровы попадуться - погоды не сделают. Не поверю, что они были так расточительны. чтобы забивать скот специально для использования в качестве снарядов, "на войне и поросёночек - божий дар", я с трудом представляю античного командира, которых выдерживает куски туш до нужной кондиции. Почему бы их не отправить в котёл, осада же подчас велась месяцами, осаждающим тоже нужно что-то жрать. Конина тоже шла в ход. В третьих, заражать город, который ты же собираешься захватить? Заражать мужчин, кого будешь продавать в рабство и женщин, которых будешь насиловать? Хмм. Разве что в случаях. подобных Хиросиме, когда война шла на истребление.
Разве что евреи и мусульмане, действительно, могли кидать свиные туши.
Вот колодец отравить - да, достаточно одного трупа, можно и лошадь забить для такой цели.
А за стены, скорее, метали головы пленных. Это действительно, иногда может впечатлить.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:41     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Во-первых. в древних городах вони-грязи-болезней и без того хватало.

И это сказал медик... Smile
Иммунитет у людей в те времена был - дай боже нам такой иметь! Ни грязь, ни бактерии, ни антисанитария не заставляли людей болеть. Их убивали традиционно серьёзные инфекции - тиф, оспа, чума, туберкулёз ("чахотка"), вечно смертельноопасный грипп и прочее...
А у этого мифа про "тифозные тушки животных" - ноги растут из фильма Пола Верховена «Плоть и кровь». Молодёжь подхватила сей "шедевр" как знамя... Confused Однако в то время люди дико боялись трогать тифозные туши - это практически верная смерть.

ПС: трупами и головами убитых и изуродованных врагов закидывали города и лагеря врагов, это факт. В основном - лазутчиков либо парламентёров. Ну а низкая мораль вражеской армии = почти стопроцентная гарантия победы с минимумом потерь. Тоже факт.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 13:48     Заголовок сообщения:

Да все оно на миф похоже.
Просто изначально мнение было что эадорские катапульты имеют применение схожее с реальным. Я лишь возразил что схожесть только в их бестолковости.
________________

wmaster писал(а):
Иммунитет у людей в те времена был - дай боже нам такой иметь! Ни грязь, ни бактерии, ни антисанитария не заставляли людей болеть.

Это не совсем так.
Во-первых тогда не было многих возбудителей болезней, которые есть сейчас. Бактерии вырабатывают иммунитет к лекарствам быстрее, чем люди создают новые.
Во-вторых нас с детства учили мыть руки и не есть яблоко с дерева. Организм просто приспособился к чистоте. И как бы не была полезна гигиена она делает человека уязвимым.
В-третьих лекарства сейчас работают таким образом чтобы лечить одно, но гробить другое. Особенно радует "снимает симптомы". Ага.
В-четвертых тогда до 40 дожить уже хорошо было. Сейчас выживают даже те, кто в животе матери только половину срока отбыл. Тогда нормально было по 10 детей иметь, чтобы хотя бы трое дожили до того времени, как своих смогут нарожать.
Ну и наконец уже экология, качество пищи и проч.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:03     Заголовок сообщения:

off top Begin Кто-нибудь пробовал в Сёгуне 2 требуше строить? Они очень поздно появляются; сначала думал, что их нерационально исследовать, да здание специально для них строить. И передвижение всей армии замедляют. В Риме и Медиевале мало эффекта от катапульт было.

Но при игре за дом Ходзе - их за квест дают.

Впечатлился очень сильно. Один отряд перед началом боя выкашивает врагу 200 - 300 солдат. Никакой герой такого не сделает. А как генерала хорошо сносят! После арт обстрела у врагов дух уже ополовиненный. Shocked
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!


Последний раз редактировалось: Osiris (Вс Фев 26, 2012 14:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:04     Заголовок сообщения:

Кстати, Пушкин писал о Радищеве: "В комнату вошел 28-и летний старик. Жизнь его близилась к закату"
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:27     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
В Риме и Медиевале мало эффекта от катапульт было.
А как генерала хорошо сносят! После арт обстрела у врагов дух уже ополовиненный. Shocked

Мало значит в М2 играл. Армию они тормозят. На процентов 30 где-то.
Я как-то в бложике покажу что такое требучет. Конницу показал, дешевых лучников, немного копейщиков, но баллист/кат/требучетов - нет. Фишка кат в том, что они по стенам попадают. А еще в М2 с катами/требучетами можно страну за 1 ход выносить.
В новых играх серии Тотал Вор боевой дух уже не тот. Даже не интересно его сбивать. А в М2 правильный залп очень много решал.
Какие красочные битвы с требучетами. Пушки совсем не то.
Даже не знаю как можно было играть в М2 и ни разу не попробовать оборонять мост с требучетами. В таком месте играют роль только запас снарядов и удержат ли войска напор. При большом численном перевесе враг просто продавливается.
А насчет генерала на АГ шутка ходила, что генерал сам снаряды притягивает. А оно так и есть. Странно что до сих пор не пофиксили. Насколько я понимаю систему боя в М2, там просто рассчитываются вероятности, а потом в зависимости от того что выпадет, результат отображается на карте. Так вот вероятность словить снаряд у генерала есть и видимо она слишком завышена. А хотя может тут везет просто как Адрагерону с 6/6 и 1/1.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:31     Заголовок сообщения:

А никто не говорил что жили дольше. Во-первых. Во-вторых - учитываете зверства феодалов, разбойников, и прочих душегубов по "оптимизации" количества населения? В-третьих - дикая природа тоже неплохо уполовинивала население, особенно селян, особенно у лесов (волки, кабаны и прочие "прелести" жизни на природе). Четвёртое - отсутствие хирургии и элементарных навыков первой помощи делало 90%-м трупом легко раненого человека, с переломом или глубоким порезом пальца.

Насчёт стариков в 28-40 лет: 1. Условия жизни. 2. Неправильное питание. Всё.
Вы рассуждаете о жизни в средневековье и т.п. времена, сидя зимой у батареи и пользуясь таким благом цивилизации как холодильник. В те времена люди мёрзли, когда было холодно, и жрали что попало, когда было голодно. И зубы, как зеркало состояния организма, гнили нещадно. А беззубый долго не протянет - загнётся всё, начиная с желудка (основного органа жизнедеятельности).
Раннее, как для современных людей, старение в 20-30 лет - это следствие сильного износа организма и зашлаковки органов и крови. Ответ прост. Бритва Оккама.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Фев 26, 2012 14:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:34     Заголовок сообщения:

Ну вот. И вы говорите дай боже такое иммунитет.
Естественный отбор блин.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2012 14:36     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
Естественный отбор блин.

Закон суров. Но это закон (в русской транскрипции звучит просто супер)) : Дура Лекс - сэд Лекс - Dura Lex, sed Lex)

Цитата:
Ну вот. И вы говорите дай боже такое иммунитет.

Говорил что иммунитет был не чета современному. Бронебойный. Потому и жили в грязи без проблем. Потому и сейчас самые толковые из медиков настаивают на вреде чрезмерной гигиены.

Не путай, плиз, иммунитет и зашлаковку организма от неправильного питания. Зашлаковка его убивает, кстати. Потому с годами люди тогда и гибли - дряхлым стариком со слабеньким иммунитетом становился 35тилетний человек, из-за суровых (неправильных) условий жизни.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index