Тёмный рыцарь. Дисбаланс?

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:34     Заголовок сообщения:


имхо - любым можно
только вопрос - после какого левела? не знаю... не помню чтоб я сразу 14 минотавров выносил на эксперте =)

"оптимальный" - вопрос не корректен. как по мне - "оптимальный", это который совсем без потерь и с минимальными тратами по золоту/кристаллам вынесет. а это - почти 100% скаут, маг или командир с катапультами/баллистами или магами. но никак не воин - ему ремонт обойдется недешево после такой битвы
ИМХО
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:37     Заголовок сообщения:


45й ход появился случайно =)

разговор шёл о раше воином-дк моего замка на 30-40м ходу =)
потом xde написал что вынес властелина на эксперте за 45 ходов...
а мой командер гдето на 47м - получил лвл-ап.

вот и пошла канитель вокруг 45-47го хода

хотя - СНАЧАЛА речь шла о раше к 30-40му ходу
8)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:37     Заголовок сообщения:



Боевой маг/ДК с вампиризмом, астральной энергией, регенерацией, масс. замедлением, каменной кожей и огненным клинком. Это для начала. Если говорить о более высоких уровнях заклинаний, то неплохо себя показывает масс. чума (мины не впадают в берсерка из-за низкого урона от заклинания), огненные шарики всякие, и ,очень хорошо именно для выноса минотавров высокого уровня, с их круговой атакой) гипноз.

Кроме этого коммандир высокого уровня в убийстве толп не менее эффективно себя покажет. Берем коммандира, дуалим в лучника, армия - арбалетчики в слоты 1 ур., второй уровень кавалерия, 3+ ур. как получится (могут быть теже минотавры, кстати).
В итоге, потеряв пару кавалеристов (если граммотно подставить, то они будут низкого уровня, или вообще "0"), можно снести приличную толпу минов.

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:49     Заголовок сообщения:

Как меня утомляют теоретики-командиры-маги.
Сейчас есть тема - оффлайн чемп.
Заходим туда - и играем. Выкладываем сейвы вашей армии на 45 ходу с героем. У меня на 45 ходу берсерк 21 уровня там. на 60 ходу будет берсерк 30, 3 грифона в армии и масса клериков(8 их там вроде получается). При чем армию я куплю в ход когда увижу своего живого противника, построив гарнизон в прове.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:51     Заголовок сообщения:

Ребят, вы это... вы подождите.
14 минотавров хай-левел.
Это у каждого под 60 хитов и атака под 25 в ярости. Плюс у половины круговая атака.

Командир любой конфигурации ласты склеит как только добегут. А добегут быстро. Все его плюшки для юнитов - при такой атаке не существенны. Опять же - весь первый ранг становится бесполезен (ну снесут сообща двоих-троих у тактика).

У лукаря шансов нет в принципе - сам перестрелять физически не успеет, а мяса он слишком мало водит чтобы удержали. Терял там товарища уровня 30 с эпическим арбалетом и ветеранскими войсками.
По магу - возможно. Тут есть варианты заклов 3 -4 уровня.

Масс болезнь, кстати - ерунда. Ну замедлит их. Но жизней-то снимет всего ничего. Плюс у них у половины опять же ускорение будет.
Снижение параметров при таком уровне - тоже незначительное.

Насчёт БМ/ДК - чёт слабо представляю. Есть мнение выдохнется пока всех запилит.

Как тут выжить, кроме как став вождём на холме в углу, обкастовавшись на броню, не используя первый удар, чтобы не бесить раньше времени и снося подранков круговым - представляю слабо.
_________________
Сила на слом!

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:54     Заголовок сообщения:



Я ответил на конкретный вопрос - кто может чистить лабиринты в дальних провах.

На счет дисбалланса ДК/берса на маленьких картах - согласен, тут спорить неочем, хотя и считаю, что на больших картах берс проиграет нормальному коммандиру/Боевому магу. На счет лучника не уверен, но нормальный лучник 20 брони превращает в 5, нанося при этом по 30 урона за выстрел.

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 13:55     Заголовок сообщения:

2Redarox



Вот я никак не пойму - а почему это ты не жалуешься на уберство берсерка и не требуешь порезать его в очередном патче? Это же реальная машина смерти! Сам это и доказал на примерах.

Где твоя сознательность, товарищ?! Галактеко опасносте!
_________________
Сила на слом!

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 14:12     Заголовок сообщения:



Маг, с 2-мя "Словами власти" + небольшой отряд (может и не понадобиться) для "Глубин лабиринта" и 3-4 "Слова власти" для "Сердца лабиринта". В моем случае маг был 10 уровня в начале и 16-17 к моменту зачистки полной лабиринта. Круговая атака у минотавров - очень приветствуется.

p.s. уровень "Эксперт"

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 14:34     Заголовок сообщения:

2Ozrick

Они примерно равны, ДК более гибкий, берсерк потенциально сильнее(слоты войск у него есть 3 и 4го) и ставят перед всеми остальными героями примерно одинаковые проблемы. Поэтому обсуждая тут ДК, я подразумеваю и берсерка.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 14:35     Заголовок сообщения:

ну какая разница, 30- ход тем более)
На средней карте сложности эксперт - это аксиома, что воин одиночка пробьет центр и придет раньше 50-х ходов без полетов?

То что воин на 45-м ходу будет большего уровня еще ничегошеньки не значит. У командира будут ветераны плюс или магия или лук. У мага сами понимаете что) У Вас там на карте, с учетом того, что 4-ре оппонента, скорее сравнимей с маленькой картой на 45-м ходу.

Ну вот почему никто из "воинолюбителей" не отвечает на простой вопрос: с кем сложнее в компании бывало из героев на картах, где встречи происходили на 50-х, а то и 100-х ходах? Ну ведь не с воином же?

На мелких картах конечно командир-маг заведомо в худшей позиции и то не факт, что проиграют. На средней....имхо пока не доказуемо)

Ну вот только что, попробовал впервые напасть на Оинора. У него воин 9-го был против моего лучника 6-го и как-то вот склеил я его в первых двух битвах) А всего лишь повезло найти закл сон и получить навык сам. Ну в другой бы раз может с луком свезло. Так что на мелких сдается лучник конкурентен будет воину.

Так же без сетевой игры почти пока не учитываются супер плюшки лучника в долгой по ходам. Это как в героях логистику не учитывать при разговорах о балансе)

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 15:04     Заголовок сообщения:

Я вот предлагаю, если дело дойдёт до ребалансировки, то не резать воина, а усилить остальные классы. Просто чтобы те игроки, кто сейчас разучивает смертельные тактики быстрой закачки воина, не остались в дураках 8)

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 15:19     Заголовок сообщения:

теперь им карту сделали не такую.
Вопрос не столько в том, что ДК и берс 21 придет на 45 ходу к вам домой, а в том, что с 45 хода доход воина от лута будет 800+ в ход плюс шмотки. и придет он на 65 но уже 30го уровня и со всеми спеллами для ДК или с 3ими существами для берсерка.


Ты неправильно смотришь на формат первого чемпа. Покажи, какой у тебя будет герой к 45 ходу, неважно что карта такого размера, там вполне серьезный 4й круг, большего для 45 хода и не надо. А дальше мы посмотрим твои статы и легко поймем кто ты такой и что из себя будешь представлять к 65 ходу. к 100 ходу. Можно было вообще карту гигантскую там создать, лимит то 45 ходов. Постройте нам 3й уровень войск и покажите ветеранов-баллист.


не путать пресное с соленым - логистика в героях позволяла провести больше сражений в день. Здесь перемещение в день всегда ОДНО.
А воином я никда не тороплюсь - ход прова, ход прова. и строим дорогу из конюшен к воину. Умер воин не беду, по дороге с конюшнями он будет дома через 3-4 хода. Воскресили, ритуал ветра и в путь новый.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 15:41     Заголовок сообщения:



Логистика все равно имеет значение. В одиночной игре, против нескольких противников - решающее. Иначе можно не успеть вернуться. Да и вообще - вот играю сейчас "Эксперт", "Гигантская", "16 противников". 230 ход - 4 героя, причем только командир не прокачан, остальные вполне себе боевые. Комп водит тоже по 4 и воевать с ними - приходится варьировать. Стратега я убивал магом - минотавр против двух слонов, ну и остальная армия соответствующая, но слоны затоптали собственно командира и друг друга... А вот защиту провинции "монстры" проходит более-менее уверенно только воин с отрядом, в одиночку никак. А вражеского архимага получилось завалить только выманив на собственных монстров, а потом добив остатки на замке - он всегда первым ходом кастовал с диким бонусом "слово льда" - берсерк или снайпер морозились на 8-9 ходов... И так далее. Снайпер же незаменим против драконов или по быстрому сбегать на другой конец карты - со "словом ветра" у него 8 пров (а с "системой дорог" 9) по любой местности. В общем очень хорошая игра. И сводить ее к "кто кого быстрее завалит", так там еще и дипломатия есть...

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 15:48     Заголовок сообщения:


всё им - "покажи да расскажи..."


сколько было возвратов в прошлое? (скрины не могу посмотреть =(
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 16:18     Заголовок сообщения:

ПС

2 All-

народ, вам всем 2 человека абсолютно честно говорят-
воин один из самых слабых классов.
это сделано умышленно, чтобы никто не ходил по карте РАСКАЧЕННЫМ ВОИНОМ В ОДИНОЧКУ

Разработчик игры, Адрагерон, работал гейм-дизайнером в серьёзной конторе с мировым именем
(проверьте по его интервью, и проверьте его резюме)
игра продумывалась и реализовывалась свыше 5 (!!!) лет

Адрагерон и я - наиграли в Эадор не одну сотню часов.
уж поверьте нашим словам, что баланс ЕСТЬ, он ПРОДУМАН до мелочей, он взят не "С Потолка" =)

конечно, баланс не идеальный. никто не спорит....
только окончательно отбалансировать игру - можно лишь после 2-3 месяцев сетевой игры.
+ серьезное тестирование + сетевые репорты


по теме "споров" =)

воин - просто напросто, самый легкий в освоении класс
потому, не удивительно, что сразу появились люди, наловчившиеся "рашить" воином. этот перс на "раш" и рассчитывался
воин силен на старте
с 10+ уровня - рулят командер и маг
разведчик - уникальный класс. он лучше всех как "саппорт герой". чтобы стартовать разведчиком - нужна как минимум удачная родовая провинция

всё, надеюсь я больше не вернусь в эту тему =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 16:55     Заголовок сообщения:



Согласно описанию - 1 на 8-м ходу.

Добавлено: Вт Сен 22, 2009 22:46     Заголовок сообщения:


забей , тут только треп.

Ex: изобретатель шахмат смог бы обыграть каспарова? считают что да

Добавлено: Чт Окт 01, 2009 15:33     Заголовок сообщения:

сечас я вам все объясню:
раскачиваем лучника, командира или воина до 10-го уровня и выбираем специализацию "маг". Либо сразу выбираем мага.
Строим хаос 2-го уровня и забиваем все слоты "ослеплением".
Качаем "ослепление" на увеличение длительности.

Все! Если вражий суперберсерк или суперлучник не затарился по-полной скроллами "снять заклинание", то он труп.
Причем легко.

Еще есть бюджетный вариант: смотрим, какой резист у главных героев врага. Если до 6, то качаем тауматургию и просто бросаем на супер-воина или супер-лучника паутину.
Тогда еще легче.

Добавлено: Пт Окт 02, 2009 7:55     Заголовок сообщения:

Ослепление - мрачняк, ибо оставляет возможность играть заклятия.
А вот сон...
Герой маг с пачкой снов и прокачанной силой магии очень весело отправляет спать до половины вражеской армии, причём ходов эдак на 7-9...
А пока они спят их очень здорово пугать и уставать.
В итоге, пока воин спит, армия разваливается, а просыпается он с нулевым боевым духом и выносливостью в окружении громил/мечников и весело погибает.

Добавлено: Пт Окт 02, 2009 8:21     Заголовок сообщения:

если ДК равен по уровню тому же снайпу или некромансеру то он проиграет. проблема в том что ДК качается безбожно быстро чуть ли не в 3 раза быстрей. думаю ослоблять ДК ненужно просто добавить ему штраф на опыт, пускай он например получает на 50% опыта меньше чем другие профы.