Теория раскачки героев

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 2:06     Заголовок сообщения:

ну я конечно не претендую на гениальность, но при данном общем балансе игры не выгодно начинать играть магом или командиром. Даже лучником. Потому что:
-воин тащит
-у него навык на броню, что позволяет "съедать" тонны дамага на себя. Есть сайты и локации, которые неразумно и невыгодно вскрывать кем-либо кроме воина (те же кентавры). Ну нельзя их на том же этапе игры вскрыть никем.
-хотя слоты второго уровня появлются быстро, отсроить замок до юнитов второго уровня так же БЫСТРО не реально. ТО есть их преимущество не реализуется.
-воина не жалко потерять - он ходит один
-у воина нет затрат - затраты на починку не стоит брать в расчет. Воин уже сильный одетый в первый панцирный магазин и имея протазан - остальное только добавляет возможностей, но большинство локаций можно вскрыть уже этим.
-рост в -30% экспы. Да нам усложнили жизнь, ну и что, мы теряем на этом 5-10 ходов, но все еще выигрываем 20.
-воин строит всю остальную игру, вытаскивая экономику и добывая шмот лучнику, командиру, магу. Он опять же может если не убить все противнику, то сильно досадить за сущие копейки в воскрешении.


А что мы получим усилив остальные классы - потенциальную бесполезность война вообще?!

Мне кажется хватит уже резать, нерфить . Герои достаточно отбалансены и тут есть место для простора и игры...

прблема имхо сейчас в другом - в том, что при якобы куче доступных для постройки юнитов выбора нет - сравните слона и паладина или чернокнижника - это же лол. Да один слон двух паладинов убьет, и трех чернокнижников...etc
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 4:14     Заголовок сообщения:

В защиту лучника. По мне так им намного проще многие локации чистить, чем воином. Во всяком случае мне ни разу не удавалось убить дракона воином даже на 20 уровне, а лучником с 6 разбойниками я убивал его на 11 уровне!

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 6:58     Заголовок сообщения:


Ну это какбы само собой разумеещееся, что лукарь гораздо сильнее против единичного врага, однако не совсем понимаю что вы имеете ввиду под понятием "много"? По моим наблюдениям воин гораздо проще и без затрат чистит ЛЮБЫЕ сайты/защиты пров, кроме драконов и пауков, а это примерно 95% всех боев

Кстати, я как-то валил дракона берсом 15 (или 16-го, не помню точно) уровня... правда это был мой второй герой-воин и обвес у него был мама не горюй
_________________
все фигня, кроме пчел!

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 7:45     Заголовок сообщения:

[quote="Адназначна"]
Дык 20+ берс валит стабильно. Даже без убер-шмота.
_________________
/Aahz

P.S. Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует на роль Абсолютной Истины™.

Добавлено: Пн Окт 19, 2009 8:04     Заголовок сообщения:



Ну а сейчас мы уже имеем потенциальную бесполезность комадира/мага/лучника в сингле, при игре с AI - раскачиваешь убервоина, что не сложно, и дальше можно уже F10 до конца игры (что ну никак даже лучником не получится, придется за армией бегать). Убивает интерес напрочь... Я так пару осколков прошел в кампании, дальше стало совсем не интересно.


Кстати даже если командир/маг будут сильнее воина - финансовая-то выгодность его никуда не денется, ходит один, стоит копейки. Так что это его плюсов не убъет.

А вообще сейчас командиру или магу хоть специальную кнопку делай - "позвать воина". Типа "я на тебя старшему брату нажалуюсь" (и чтобы работала уровня так до 20-го)...

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 0:19     Заголовок сообщения:

Сингл - для души, можно играть любыми классами. Хотя мне лично скучно сингл играть, компания получается крайне долгой и нудной (но это только мое имхо). Это проблемы кампании, а не баланса.



ну это теоретически может убить вообще героя как класс на самом деле. Если командир и маг будут так же быстро левелиться, как воин (при равных условиях карты и т.д.), то смысла в воине не будет, так как при встрече командир,маг будут сильнее.


кстати да, берсом как то проще дракона убивать, чем дк. ну то есть раньше это можно сделать. Вообще я валаил 12 уровня берсом дракона с мечом безумия и стандартными итемами из лавки. Вся армия была клериками заполнена(с третьего полета правда).
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 8:37     Заголовок сообщения:



А воин в это время будет бабло для остальных зарабатывать. Хотя пожалуй надо просто усилить существ, чтобы воин патологически не мог ходить в одиночку. Уже с 3 уровня с броней 4-4 (что строится ходу к 5-10) и заклялкой "волшебная броня" можно ходить одному против толп существ первого уровня, и оставатся с 50% здоровья минимум. Ни один другой герой ни на каком уровне этого не может.

А так (это просто моё имхо) воином играть - не интересно, повесил на него броню/вампиризм/камнекожу и можно F11 и чай пить... на 5 ходов минимум. Причем почти всё равно против кого.

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 10:02     Заголовок сообщения:

ну у меня обычно получается, что когда я вампиризм построю у меня воин уже левела больше 16.

ну так его и зовут ВОИН, потому что он один представляет силу из себя. Маг кстати тоже может против толпы нелучников выйти один. Кастаешь упырей и всех заталкиваешь

Зато F10 нажал и оппоннент не ждет, как ты 5-8 минут расправляешься с 13 вольными поселенцами, боясь потерять лучника.
В принципе, если бы автобой был поумнее(или имел настройки) и сразу мог показать рзультат, игра бы только выиграла.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 13:46     Заголовок сообщения:

Облаили воина - мама не горюй...
А ведь архимаг-дамагер и снайпер растут в уровнях почти так же как и воин. А одетый архимаг 20+ с масс-суицидом имхо вообще самый сильный герой в игре, валит артилерией/страхом&гипнозом/призывом любые армии кроме драконов, а с ПД и драконов...
Снайпер - эдакий анти-герой, сметающий дабл-выстрелами под 80 любого героя и одиночного монстра (интересно, отсутствие у "эфирного арбалета" бронебойности - глюк?или так задумано?)
У воеводы бронированность идентична берсовой, а более слабая атака с лихвой компенсируется 15рыльной аравой с +3брони (а у паладина плюшка-отстой, воевода рулит)
У тактика с +6 к урону стрелки просто звереют вполне сносно ветеранятся, да и пару слоников с палачами может водить (ему бы ещё магию вместо бесполезного здоровья поднять, воскрешалки ему как воздуха нехватает)

Короче говоря : зря вы так на воина ополчились - ни такой уж он и крутой, архимаг со снайпером, если их одеть нормально, берса просто разрывают (дабл под 80/молния под 40+дракоша).
Берсом просто играть легче, а на малом/небольшом осколке можно блицкриг сделать, если повезет.

И вообще - зря в патче воина порезали и мясо усилили. Уж лучше б тогда остальных героев усилить было : добавить нормального шмота всем классам (архимаг шмотом вообще обделен), усилить нек.классовые плюшки, добавить кл.плюшкам 3ранг (на 30 уровне), усилить стрелков/хиларей/магов, и т.д.

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 13:57     Заголовок сообщения:


Сильно медленее. Воин под стандартным шмотом рвет не плохо, а хороший арбалет надо еще найти. Бывает так, что на осколке мега-арбалетов просто нет. Лучший -- гномовский. Маг до второго уровня гильдии -- тоже никто. Воин имеет полуторное преимущество в уровне БЕЗ особых затрат. Командир же отстает по уровню в два раза минимум.


На мага нет хороших сетов совсем, на стрелка -- только василисковый, который полным бывает очень редко. На воина -- хоть объешься.


Берс всегда имеет преимущества. Ему камнекожи+вампиризма на все хватает.


А вот тут -- соглашусь. Резать -- не выход. Надо поднимать более слабых.
_________________
/Aahz

P.S. Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует на роль Абсолютной Истины™.

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 15:19     Заголовок сообщения:

На снайпера сет василиска собрать также сложно/легко, как и сет паладина на воина. Ещё на снайпера есть сет единарога и сет мантикоры (вроде 2 и 3) +куртка из троля, но собрать эти два сета нереально т.к.выпадают они столь же редко как и остальные продвинутые сеты, а в лавках их нет (в отл.от 2сетов воина/командира/мага). Собрать полный сет (кроме первых двух в классе) в Эадоре вообще нереально, даже при полной зачистке крупного осколка не получалось ни разу, что за воина что за кого-либо ещё (а первые 2сета выручают лавки)

А вот на счет арбалетов - полностью не согласен ; мне эфирный арбалет почти на каждом осколке выпадает, если не блицкрижить, как-то даже 4штуки подряд выпало.
И построить магу 2школу ходу эдак к 30-50 - не представляет проблем, если брать мага 2героем. А первым героем - да, что мага, что командира брать оч.тяжело. Но с середины игры архимаг рулит.

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 16:20     Заголовок сообщения:


на воина идут два своих сета, на снайпа -- один. Т.е. в ДВА раза реже. И, повторюсь, воин и без сетов рюхает.


Ключевое слово "мне". Я чищу ноды очень интенсивно. Пару раз лучшим оружием снайпа был гномий арбалет. А это уже сильно не тот снайп.


А развиваться ты не будешь? При таком развитии у тебя ничего кроме этой второй школы не будет. Воин же -- дешев.


С этим никто не спорит. Правда есть один нюанс -- он легко убивается снайпом. И, с огромной вероятностью, сольет воину, за счет отставания в прокачке.
_________________
/Aahz

P.S. Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует на роль Абсолютной Истины™.

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 18:10     Заголовок сообщения:

Зато только для снайпера в игре есть квесты на заказ сета, выдаются в лавке скорняка. Так что в лавках снайпер может собрать только 1сет, но зато ещё 2 получить квестом, если есть навык дипломатии.

Повторюсь : играть магом 2героем и построить 2магию ходу к 50 несложно. А до этого момента - существует страх, м.стрела и зомбяки.
И эфирный арбалет в игре выпадает довольно часто, кроме того он и в лавках есть. А вот найти что-то покруче - да, проблема. Лук тёмного леса с 16урона выпадал, что-либо круче - нет ; а хотелось бы откопать красный арбалет с20-25 урона, но...

А мага со шмотом сильно обделили, что-то путное падает очень редко ; а шмота на сопротивление - куры не клюют, притом что сопротивление гораздо критичней защиты, на пробой его шмоток "кот наплакал", а навык "сопротивлениебойность" в природе не существует.

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 18:22     Заголовок сообщения:

"сопротивлениебойность"=тавматургия

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 19:22     Заголовок сообщения:

я бы даже сказал не так.
Воин может носить ВСЕ! то есть даже если сетов нет, можно надеть хорошую среднюю или легкую броню Я к тому, что если бы была индивдуально под классы броня,он не мог надевать легкую броню, типа для этого нужно быть разведчиком, тогда бы было больше смысла.

Что вы так прикопались к эфирному арбалету Имхо он хуже гвардейского против воина нормального, так как броню не половинит.
_________________
Жду мультиплеер по сети...

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 19:36     Заголовок сообщения:

Я не дурак, про тавматургию знаю. Тавматургия = точность. Я имел ввиду перк "бронебойность", половинящий вражью броню.

Снайперу против воина всё-равно, у него родная точность=7 - он воина и с эфирным вскроет. А вот на дракона - и вправду лучше с гвардейским идти, с эфирным снайп дракошу будет грызть.

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 19:39     Заголовок сообщения:

А разве точность будет работать с эфирным арбалетом? Он же магический урон наносит, т.е. считается сопортивление, а точность на резист не повлияет никак.

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 20:07     Заголовок сообщения:


Если у тебя будет дипломатия, то чего-то не будет. Кстати, с какой дипломатии начинают выдавать? Мниться мне, что с 4-ой еще не дают. А воин, напомню, уровнем опережает.


На каком уровне сложности? Давай сейв и расписанный билдордер. У меня выходит только сильно в ущерб развитию.


(устало) Это рандом. На рандом закладываться нельзя.


Тут я и не спорил. Сам магов люблю.


Кстати, да -- кажется не работает.
_________________
/Aahz

P.S. Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует на роль Абсолютной Истины™.

Добавлено: Ср Окт 21, 2009 8:01     Заголовок сообщения:



Прошу, прощения, может я что-то не так понял... Зашел в лавку скорняка воином, взял квест на шмот мантикоры. л'Аншар понавыставлял стража "Монстры", так что мантикор я добыл быстро, пришел в лавочку сдавать квест - в результате предложили на выбор одну шмотку из сета. На карте были и другие лавочки, но в них квеста уже не давали. А что, разведчику с прокачанной дипломатией выдают сразу сет или последовательность квестов?
_________________
So far, so good... so what?

Добавлено: Ср Окт 21, 2009 10:18     Заголовок сообщения:




Ни разу не заметил, чтобы дипломатия как то влияла на "выдаваемость" квестов.

Награда - 1 вещь/деньга/кристалл )