Нужен ли в игре save/load?

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 11:11     Заголовок сообщения:

Лично бы хотелось заплатить 200 энергии и истребить все население своего мира(ради прикола), но подобное действие теоретически может запороть всю кампанию.
Потому голосовал за 4 вариант, сохранения только в астрале.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 12:03     Заголовок сообщения:

Предлагаю выбор игроком на старте (наподобие Mount&Blade). Из трех вариантов:
1) Как сейчас
2) Только в астрале
3) Свободный

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 12:17     Заголовок сообщения:

вполне и сейчас хорошо, не будешь рисковать за зря, так азартнее, пусть и не особо привычно.

з.ы. вспоминается система сохранения в дьябло=)

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 12:29     Заголовок сообщения:

Текущая статистика имхо говорит о том, что вопрос наличия сейв/лоада мало кого сильно парит.

Я лично "дружественный" сейв/лоад последний раз наблюдал в Легенде О Рыцаре. Да, он там есть. Но имхо он перегнут в другую сторону - там НЕВОЗМОЖНО играть без сейвов. Есть множество боев, проигрыш в которых означает гейм овер. Причем в бой возможно попасть и по ошибке - от неожиданности или не справившись с управлением, или банально бой приходится начинать без возможности узнать кто будет противником.

И для меня _невозможность играть без сейвов_ довольно неприятна.

В Эадоре как я знаю тоже есть несколько битв (осколков), в которых нельзя проигрывать, иначе гейм-овер, причем абсолютный - авто-сейв не поможет. На мой взгляд конкретно это пожалуй чрезмерная мера. Хватило бы и того, что игрок может проиграть и в самом финале.

Самое офигенное (если кто не знает еще), что кампания в Эадоре очень-очень длинная. Скажем я играю уже 2 месяца (?) и прошел в лучшем случае 40%.

Возможно задумка автора такова, что кампания Эадора это не привычная по другим играм кампания, которую надо садиться и проходить с целью пройти до конца. Напротив - Эадор, это битвы на отдельных осколках, но вместо того чтобы играть их независимо в течении скажем нескольких лет (как бывает до дыр затираются некоторые игры) - в Эадоре появилась кампания, объединяющая все эти разрозненные баталии в нечто общее. Причем пройдя только раз - увидишь не все.

Пытаться проходить кампанию Эадора с целью пройти и забыть - это мазохизм.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 12:41     Заголовок сообщения:

единственное для чего вижу необходимость сейча это чтоб сделать резерв игры в случае ошибки какой-то, что в каком то моменте игра будет вылетать и все. Или вот полный гейм овер как описал вдмитрий, играя даже несколько дней и проиграв в 1 битве проиграть всю игру... очень бы растроило

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 12:45     Заголовок сообщения:

С любой игрой, карта в которой генерится, дела примерно так же обстоят. Компанию пройти можно, но весь смак в процессе, а не в достижении результата. Вон Легенду о Рыцаре перепроходят разве что на другом уровне сложности, потому что рэндом собственно на внешний вид территорий не влияет.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 13:08     Заголовок сообщения:

По мне можно сделать в опциях закладку "сохранения" - если поставить в этой заклаке галочку, то откроется таблица слотов в которые игра будет записываться. Поменять слот можно будет только в астрале. Каждая смена будет немного штрафоваться к очкам (но кому нужны сейвы как правило на них все равно ). По сути это будет автоматизированный "легальный" бекап. Игра будет также реалтайм сохраняться просто в другую папку. И с случае чего можно будет откатиться.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 13:08     Заголовок сообщения:

Нужен. Очень.
_________________

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 13:29     Заголовок сообщения:


Текущая статистика говорит только о том, что Эадор пока не слишком популярен, а на форуме обретаются полторы калеки. Только и всего.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 13:37     Заголовок сообщения:


Да ладно?
Вариант ответа - Мне все равно - 0%

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 13:53     Заголовок сообщения:



Но вариант "обязательно добавить" - 14%.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 15:46     Заголовок сообщения:

Моей первой реакцией было "И сейчас вполне нормально", но это, скорее, следствие привычки. А подумавши я пришел к такому мнению.

В сущности, механизм сохранения/загрузки нужен в первую очередь для того, чтобы обезопасить игрока от последствий слишком уж грубых ошибок и прочих глупостей (ну кроме, конечно, возможности прервать партию — но это уж трогать не будем). А уже потом для прочих приятных мелочей, типа разбора интересных ситуаций или обмена сохраненными играми. И если ставить вопрос о том, что сейчас нужно в игре, то это, по-моему, возможность откатиться на начало битвы за осколок, ну или в астрал — на момент выбора осколка. Такой вариант, кажется, ближе всего к четвертому в списке, за который я и голосовал.

Можно, конечно, дополнить его автосохранениями каждые 50 или 100 ходов, с возможностью отката. Или еще более развесистый вариант: в астрале тоже можно откатываться на один или несколько ходов с потерей набранного прогресса и набирать его заново. Но это уже так, игры фантазии. Главное, что даже в минимальном исполнении этот вариант сделает игру уже достаточно комфортной, и при этом, как мне кажется, не должен отнять у разработчика слишком много времени и сил. Мне кажется, сейчас есть и более важные направления деятельности .

А что касается классического варианта save/load, то он, по-моему, игру не испортит, но и ничего ей не даст. По поводу первого: игра все-таки проходится достаточно медленно. Сюжетные события (особенно диалоги в астрале) происходят не каждый ход, и последствия решений не обязательно проявляются сразу — одно это уже может создать проблемы любителям узнать слишком много. А отследить полностью один из вариантов развития кампании (допустим, "добрый" или "злой") ни за день, ни за неделю невозможно. А что касается случайных трофеев и прочего, то если кто-нибудь и захочет постоянными перезагрузками ловить удачу, то пусть его... Это не единственный способ испортить себе впечатление от игры, и все их все равно не предусмотреть и не предотвратить .

Теперь по второму. Не вижу, если честно, ни одной причины, по которой эта система действительно была бы необходима Привлечение игроков? Каким образом? Да и легче игра от этого не станет. Проще — возможно, но так ведь можно достичь и обратного эффекта. В общем, мне кажется, что сейчас не стоит подвергать эту часть игры капитальным переделкам, а обратить внимание на более насущные вещи. Впрочем, последнее слово тут, конечно, за разработчиком, а он что-то помалкивает .

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 16:32     Заголовок сообщения:

Предлагаю такой вариант:
При выборе сложности игры добавить крыжик: "Режим сохранения [х] Хардкор"
При установленной галке - сохранения как сейчас, при убранной - обычный сейв/лоад как в героях (например)

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 18:42     Заголовок сообщения:

В игры играют ради удовольствия. Если кто-то получает удовольствие записываясь каждые 5 мин - не надо ему мешать. Поэтому я считаю, что если реализация save/load не отнимет много ресурсов/времени ее нужно сделать.
Вот о том, вводить ли s/l как отдельный облегченый режим или вычитать очки за каждую загрузку нужно думать. Также думаю будут удобны autosave перед началом партии за осколок.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 18:58     Заголовок сообщения:

Текущая система автосохранения плоха (ИМХО). Большинство защитников существующей системы сохранения смотрят на это с позиции опытного игрока. А вы попробуйте посмотреть с позиции новичка. Я попробую показать.

На первом же осколке после туториала я проиграл. Виной тому две фатальные ошибки: поздно начал захватывать провинции вокруг, долгое время действовал одним героем. В итоге сложилась ситуация, когда вражеские герои постоянно подходят к замку, а мой основной герой постоянно отбивает атаки. Только отбился от фиолетовых, красные подошли к замку. Убил красных, фиолетовые вернулись... Тут бы сделать загрузку к старту и начать освоение осколка заново с учетом прежних ошибок. Так ведь нет! Нет такой возможности. *Тут грязное ругательство.*

Продолжил игру в надежде, что удастся сделать контратаку. Несколько раз я убивал _каждого_ героя противников (по три героя у красных и фиолетовых было), но тщетно. Они возвращались снова и снова. Второго героя развить не удалось, его три раза убивали в родовой провинции. Четыре раза осаждали замок... Автор боится, что какие-то манчкинисты будут злоупотреблять save/load'ом и тем самым испортят _себе_ впечатление об игре. А как насчет 4-х часового непотребства, когда противник не может выиграть, т.к. мой герой наголову сильнее любого AI-шного, и я ничего не могу сделать, т.к. вынужден отбивать ближайшие провинции и убивать героев AI. Был бы нормальный save/load не стал бы мучатся, загрузился бы к началу. А так только зря кучу времени потерял В итоге все равно сдался и выяснил, что осколок потерян навсегда. Потрясающе! Ах, да играл я на уровне сложности "опытный" (это второй уровень, первый - "начинающий").
- - - -

Начинающий игрок будет делать ошибки, в том числе фатальные. Тем более туториал создает неверное впечатление об игре. (Создается впечатление, что Eador похож на Kings Bounty, тогда как Eador ближе к HoMM и AoW.) Ошибки неизбежны, а Safe/Load - способ их исправления.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 21:04     Заголовок сообщения:

Нужно учесть, что проигрыш осколка не проигрыш игры. Играйте дальше! В примере нет никакой фатальной ошибки

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 22:22     Заголовок сообщения:

уважаемый автор
вопрос в том
хотите ли вы прививать хороший игровой вкус казуалам
или пойдёте у них на поводу в угоду продажам?
мой вариант:
сделать "полёт в прошлое" на межосколочном уровне-банальная возможность переиграть осколок(с отражением в статистике,есстесственно).
этого за глаза хватает для прохождения игры.
лично я огорчусь сейвам
это просто испортит игру.

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 22:27     Заголовок сообщения:

Ну я тоже огорчусь

Но искушение ввести его слишком велико

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 22:30     Заголовок сообщения:



у кого,у создателя?

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 22:37     Заголовок сообщения:

сейвлоад это подножка геймплею
хотя бы потому как рандомная генерёжка всего
перегенерить карту или переиграть бой-выбить нужный лут это желание нездоровых головой людей,их надо лечить а не идти на поводу.
хоссподи скорей бы мультиплеер
хоть там можно не огорчаться такой шляпе