Crusader Kings 2

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 21:39     Заголовок сообщения: Crusader Kings 2

Собственно, САБЖ.
Пожалуй, моя самая любимая игра от Paradox`ов.
Из достоинств - конечно же сеттинг, и очень легко модифицируется (даже такой нуб в англицком как я, почти всё что нужно под себя без проблем настроил).
Главных минуса 2: отсутствие тактических боёв (хотя парадоксы их никогда не делают, но всё же...), и треклятая нарезка игры на DLC.

Также по-сравнению с первой частью: (скромное имхо)
1+)относительно стабильная карта, королевства и Империи не распадаются на "ласкутное одеяло" (как в CK1)
2+)переработка поводов для войны, довольно реалистичная.
3+)теперь вассалы не восстают как бешеные over9000 раз, заранее не имея никаких шансов+можно без проблем отбирать титулы бунтовщиков.
4)графика и меньзая глючность
1-)испохабили экономику и найм войск =( В первой части они были неявными и зависели от 100500нюансов (характеристик перса, влияния сословий, законов, уровня стабильности, продолжительности мира/войны и т.д.)...
2-)испохабили технологии, которые раньше реально рулили особенно военные (прокачанные войска рвали даже численно превосходящего противника) а теперь мало на что влияют.
3-)вырезали милый глазу экран строительства в провинциях (хотя разделение каждой провы на баронства это несомненный +), заменив убогой схемкой.
4---)ну и главный минус обоих частей -> на них уходит НЕРЕАЛЬНО много времени.
Это проблема большинства TBS (в-отличии от современных RPG, у которых наоборот глав.проблема мизерный игровой мир, мало контента/заданий и общая кастрированность), но в Crusader Kings 2 она стоит особенно остро...особенно если хочешь мало-мальски контролировать карту.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 22:16     Заголовок сообщения:

Не играл в первых, увы, так что не могу сравнивать, но:
1) Даже сейчас, если Империя не успевает набрать силу, то с лёгкостью ввергается в "бесконечную" череду массовых восстаний. А после патча с фракциями скорее всего эти восстания станут ещё успешнее
2) После последнего патча стало лучше, да, в отличии от стартовой версии.
3) Опять-таки, не могу сравнивать, но они явно бешенные и восстают с одним крестьянином против Императора просто потому что он убил их предыдущего крестьянина и они его ненавидят.
4) На графику в таких играх лично мне глубоко пофиг, чем проще и лучше доносит информацию, тем лучше. Багов хватает как и всегда, но с этим действительно пока что лучший релиз ПДС.
Про "минусы":
1) Игра фокусируется не на этом. Деньги и войска — лишь одно из орудий династической политики. Если хочется детальной зависимости всего от всего — тебе в Викторию.
2) Потому что это мало соотносилось с действительностью. Тактика, командиры и состав войск решали в то время, кто победит, а не чуть более хорошая броня. А вот на возможный состав войск, как и на их количество, технологии как раз влияют очень сильно. Я уж не говорю про доходы/дипломатию.
3) Не знаю как было, но нынешний вариант прост, информативен и удобен — всё что нужно, а за красивостями — в Крайзис
4) Как раз по сравнению с Викторией/Европой не так много, я после релиза за 4 дня — 12 часов — стал из графа во Франции Императором. Конечно, теперь это немного сложнее, но не на порядок. Я уж не говорю про сравнение ХоИ с тотальным микро всех дивизий Советов (а без микро он тоже быстр).
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 16:25     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2

Классная игра! Только времени на нее нет...

Не согласен. Тактические бои по примеру Total War - это огромнейший минус искусственному интеллекту. Любые стратегические промахи можно решить на тактической карте. Так было в том же Тотал Вар, и в Мастер оф Орион (этот - вдвойне, так как ИИ тупит еще и в проектировке кораблей). От этого страдает даже наш любимый Эадор - ИИ никогда не будет штурмовать сложные сайты, которые игрок берет, используя всякие хитрости (пауки с телепортом, светлая стенка и другие вещи, которым ИИ не обучен). Соответственно, игрок получает серьезное преимущество.
Так что, разработчикам Galactic Civilization 2, исключивших тактические бои и предельно упростивших проектировку кораблей (хотя и тут ИИ лажает, навешивая слишком мало двигателей), большой плюс за это. И Парадоксовским играм - тоже.


Тут тоже спорный вопрос. С одной стороны, неприятно, что контент приходится докупать (хотя я все равно пиратку качаю ). Но с другой стороны, последние два дополнения (Меч Ислама и тот, что про Византию) по низкой цене DLC дают фактически полноценные аддоны. Но, опять же, цена предыдущих DLC подтягивает общую стоимость к схеме "оригинал+два аддона"...

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 17:23     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2



Скорее, большой минус разработчикам ИИ

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:06     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2


Согласен. Именно что разработчикам ИИ - но вряд ли их можно за это винить. На нынешнем этапе развития этих технологий...
А вот геймдизайнерам Galactic Civilization, принявшим это волевое решение вопреки общим тенденциям - большущий плюс, ибо пошло только на пользу игре.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:23     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2



Так забавляют подобные комментарии. Тогда уж большой минус разработчикам ПК, за то, что мощность нынешних ПК на порядки ниже необходимой для полноценного ИИ.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:28     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2

Игра отличная.


Вот, кстати, не очень нравится. СРИ черезчур стабильна и на порядок мощнее других государств. Часто к концу игры СРИ полностью контролирует Германию, Италию, Скандинавию и Польшу или Венгрию... У мусульман египтяне слишком суровы, особенно после дополнения "меч ислама". Сейчас только попробовал сыграть - так они за 50 лет разнесли в пух и прах Византию, а также Хорватию, Венгрию и даже Баварию. Дело пахло захватом всего мира, пришлось загрузить игру за Египет и искусственно его развалить. Впрочем, раз есть возможность собственноручно развалить то что не повкусу - то недостатком это я не считаю. Теперь стартую с ослабленной СРИ и Египтом.

Тактические бои... ну, мне понравилось выращивать убер генералов, ставить их во главе и перераспределять армии по флангам. Достаточно интересная задача. Правильное распределение может очень многое дать. Например, у монголов всегда только один центральный фланг с оравой конных лучников. Соответственно, против них нужно всю тяжёлую пехоту и пикинёров концентрировать по центру (желательно под руководством лидера с тяжёлой пехотой и защитой), а по флангам концентрировать лучников и лёгкую пехоту. Лучники наносят увеличенный урон с флангов, тяжелая пехота терпит фазу сближения, затем в фазе ближнего боя даёт монголам сокрушительного пинка...

Ну, в первую часть не играл, но вроде как итак не слишком плохо... От законов престола и от мнения вассалов очень многое зависит.

Вот тут наверное соглашусь. Военные технологии вообще не впечатлили, прибавка в 10% на уровень - очень мало. Ветка культуры очень полезна, особенно легализм. Но... для этой ветки учитываются только технологии столицы...

Это наоборот +. Я за год нахожу всего по две - три игрушки по душе. Играю в них или во что-то старое, если не древнее. Вот в этом году пока только крестоносцы понравились. Скрайм и Дьябла - не моё. До этого был Сёгун (но его только на пару недель хватило, приелся. Даже со всякими аддонами).
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:37     Заголовок сообщения:

Я не пойму, вы что, в циву переиграли? С чего бы технологиям давать скачковый прорыв? В Европе за весь тот период так толком сталь даже не научились выплавлять.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:42     Заголовок сообщения:

Если правильно распределять владения между вассалами и воспитывать наследника, то никаких проблем. У меня были восстания только первые две игры. Потом очень много интересных нюансов обнаружил...

хотя если играть за вассала и быстро стать императором в "чужой" стране, - то возможно и будут проблемы. И в самом деле - какого этот выскочка граф на троне сидит? Сам как-то сыграл за Бранденбург - за 20 лет императором стал и начались восстания. Но та игра быстро перестала быть интересной.
Вот из независимого графа/герцога гораздо сложнее и дольше сделать короля, зато если получится создать "своё" королевство, то никто уже восставать не будет, если всё правильно сделать.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:44     Заголовок сообщения:

Ага А ещё в Викторию и Европу. В Вике как изобретёшь газы - так можно и хоть на Британию...
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 18:58     Заголовок сообщения:



Я имел в виду, у ИИ, или тем более, если ты сам в Империи, мне как-то раз удалось поднять такую волну, что когда ыпль развеялась, "Империя" состояла из дюжины графств.

А, ну если хотите ипритом травить неверных, то Б-г вам судья, как говорится. Но я считаю, технологии как раз в соответствии со временным периодом. Это в первую очередь симулятор истории, и уже потом — варгейм, такая у Парадокса идеология.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 19:07     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2



Мощность ПК? Не согласен. Как насчет генетического программирования, к примеру, которое вполне успешно производится на нынешних ПК? Есть игровые разработчики, в проектах которых ИИ намного лучше, чем у большинства продуктов. Дело в таланте программирования, полагаю.

А сама игра понравилась, только времени на нее нет.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 19:26     Заголовок сообщения:

Один из разработчиков Космических Рейнджеров 2 как-то заметил, что если бы их тактический ИИ работал на полную мощность, у него невозможно было бы выиграть.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 19:27     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2



Лучше, быть может. Хорошо — нет. А уж про генетическое программирование не надо смешить.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 19:33     Заголовок сообщения:



Да, сам про это думал только что.

"Лучше, быть может. Хорошо — нет. А уж про генетическое программирование не надо смешить."

Быть может, подкрепишь тезис "Хорошо - нет" какими-нибудь убедительными фактами?
Генетическое программирование это не смешно.

P.S.: с тем, что отказаться от управления боем в данном случае - хорошее решение, я согласен. CKII стремится к реализму, а вид с высоты птичьего полета и прямые приказы группам войск от реализма в любом случае далеко.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 23:45     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2

Нет нет нет, и ещё раз нет.
Наоборот, разработчикам GalCiv`ы огромный минус за то, что они вырезали из игры тактические бои, и (если они и вправду это порезали ради "баланса", как ты говоришь) за то что упростили строительство кораблей.
В конце-концов, игры созданы для развлечения а не чтобы превозмогать мегаумный сложный ИИ.
Хотите сложностей - включайте hard`овую сложность, но резать из-за такой ерунды как баланс фичи и игровые возможности - наихудшее решение.
Чем больше в игре контента/режимов/игровых_возможностей - тем лучше, разнообразие/эпичность главное Достоинство любой игры И плевать на баланс, баланс штука второстепенная.

Вот, кстати, не очень нравится. СРИ черезчур стабильна и на порядок мощнее других государств. Часто к концу игры СРИ полностью контролирует Германию, Италию, Скандинавию и Польшу или Венгрию... [/quote]До "Меча Ислама" Империи были имбой, теперь имба мусульмане (и ту же Византию сгрызают на-раз).
Чего стоит хотя бы их спец.здание, дающее +100% к замковой армии.
А мне наоборот нравятся стабильные государства, и то что можно без проблем вернуть де-юре вассала.
После того феерического безобразия, на которое разваливалась карта в Crusader Kings 1...когда королевства/Империя разваливались от любого тычка, и в какой-нибудь Англии половина графств принадлежала французскому королю/Импи/Польше/Норвегии/была независима, и нечто похожее в других странах...относительно-стабильная система CK2 как бальзам на душу.

Сталь может и не научились, а вот производство доспехов за 40лет шагнуло дааалеко вперёд; равно как и технологии строительства замков, да и распространение арбалетоа/английского лука сильно повлияло на военные действия. Поэтому в первой части технологии были гораздо лучше.
(я у себя в ресурсах на CK2 изменил, чтобы военные технологии 2-5уровней давали не +5%, а +10%...чтобы они хоть на что-то влияли)

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 23:52     Заголовок сообщения:

У меня СК2 ассоциируется со Старкрафтом, и я минут пять пялился на фразу и думал,как это-залезть в файлы СК2 и копаться там-пираты отдыхают сопя носиками, еле способными кряк сделать.

Добавлено: Пт Сен 14, 2012 5:23     Заголовок сообщения:


На Strategium`e пишут что все игры Paradox`ов очень легко модифицируемы.
Поначалу не верил, но когда залез в файлы - сам удивился насколько это оказалось легко (даже с моим никаким англицким); здания, техи, перки (при желании и сейвы) - подстраиваются под себя на раз-два, больше половины текста понятно интуитивно.
Составить новую карту, или с нуля вводить новые перки/культуры наверно нелегко, но мелкий моддинг доступен каждому.
Как-то так.

Добавлено: Пт Сен 14, 2012 16:02     Заголовок сообщения: Re: Crusader Kings 2


Ну, тут наши мнения коренным образом различны.

Добавлено: Пт Сен 14, 2012 16:03     Заголовок сообщения:

уже давным давно мощностей компьютеров хватает до полноценной симуляции ИИ, проблема в том что если ИИ будет всегда выигрывать у большенства игроков (а он будет компы уже давным давно обыграли человечество в шахматы, и теперь соревнуются только между собой, и ничего суперсложного в тех компах небыло, погуглите их характеристики, щас у части пользователей уже намного более мощные машины дома стоят), в такую игру никто играть не будет, соответсвенно ситуация выглядит как в Обливионе, когда они рекламировали свой разудалый радиант АИ, а потом после презентации когда непись украл у тупого журнализда мечь, пытались сделать его как можно тупее.
_________________
Все пройдет.