ВА быть или -опросник- для нужд ламерара

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 11:16     Заголовок сообщения:

- это вообще - о чём?
- о средневековом мире Bellwyvern без бонусов вне стартовой заявки?
- то есть о том что только в последние сутки ГМ узнал что мол этот мир был списан с краткого правления 1 баронства с претензиями на королевство из Песни Льда и Пламени(Огня)?

Так как ГМ сегодня(наконец то!) смог уяснить лично от игрока что за основу было взято, то ГМу как сразу стало легче понимать и описывать.
Не смотря на то что ГМ не помнит в том кратком периоде баронства ни Свежевателей(но за Стеной были Одичалые ~ варвары со своими "Конунгами"),
ни Кровопускателей, которые арбалетчики,
ни такого использования гончих в таких масштабах, но фантазия - она и есть - фантазия.


Всегда ваши - компания ГМ и мобы.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 11:51     Заголовок сообщения:



И где я говорил что мне нафиг не нужна дипломатия в принципе? "Вытяну всё магией" - это я про разборки с демонами говорил.
Войска и магию в дополнение к посольствам вообще-то я брал чтоб максимум запугать местных в подчинение. Или завоевать их доверие, помогя отбиться от третьей силы. А не вырезать почти все живое на осколке. И да, тупо давать такие штрафы с учетом моих особенностей


Ага. В родной среде. А водных осколков таак много... Про ап уже ответил выше



Что беззащитный родовой - лакомый кусочек для демонов независимо от их принадлежности (и они явно не договаривались, напротив пытались подставить друг друга - читай лог внимательно. Да и с игроками не дружили, судя по бойне за право низвергнуть тебя) - оно неудивительно. Что до игроков... Надо адекватнее дипломатить было. Сам нажил себе кучу врагов, а потом удивляется


Вот именно. Сам признаешь, что за трату еще большего кол-ва энергии и действие которые на вес золота, я всего лишь слегка апну их... Ну и зачем такое


Это делает игру намного скучнее, а старт примитивно-однобоким. Кстати, много ли в других ВА игрок с 40 э уделывает "сразу всех и каждого отдельности"? К примеру, много ли нагибают Хомяк, Картер, Феруман? ну-ну


Такая проблема может только у тебя возникнуть, с твоими драконовыми требованиями к способам увеличить кол-во действий в ход. В других играх это не вопрос


Судя по твоим ответам Виверну - без микроменеджмента никому кто не маг не обойтись


Ерунда. Ни рыба ни красное дерево ни тролли не окупаются такими темпами


Ахах))) Ну конечно, ведь усилившийся Хаос никак не помешает игрокам, правда. И усиление его произошло по оочень вескому поводу



О том что Виверне только вчера узнал, что у него в мире оказывается живут дикари, неспособные отесать дерево. И не умеющие в добычу металла, но при этом каким-то чудом мастерящие арбалеты. Из стекла, наверное


В любом другом ВА можно со старта заниматься чем хочешь, а не тупо пропускать ходы, пока не накопишь на следующие два ранга духа

Резюмируя: ты так ничего и не понял. А жаль

Последний раз редактировалось: Sinitar (Ср Янв 24, 2018 11:58), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 11:55     Заголовок сообщения: Re: ну, и что не так, чем не довольны?


К тому, что такие мелкие и детальные технологии в ВА только замусоривают и затягивают игру.
К тому, что изобретать доспехи по частям, развивая при этом 3-4 технологии и строя ткацкие фабрики, мне неинтересно.
К тому, что я не стал бы записываться, если бы на старте знал об этом.

Производство растительных волокон - часть технологии Сельского хозяйства. Точно также, как не нужна отдельная технология для разведения лошадей и отдельная - для разведения КРС - они обе входят в сельское хозяйство.


в ВА 12 и других ВА для добывания ресурсов не нужны технологии. А иногда технологии даже сами дают доступ к созданию ресурсов из ниоткуда. Например, Магия Земли у Пилота в ВА 12 или Магия Природы у меня в ВА 11 дают возможность создавать минеральные ресурсы на осколках.
Какое, к чёртовой бабушке, копирование?


Дурацкие расходники вроде чернил, необходимые для такой банальности как написание свитка - тоже недостаток твоего ВА. Не проще ввести правило "книжник записывает свиток, это стоит 1э"? Зачем плодить ненужные дополнительные сущности?
в АДнД, на которую ты ссылался выше, у мага по умолчанию имеются недорогие материальные компоненты для заклинаний, и они не заканчиваются - хотя это куда более детальная игра, чем схематичная ВА
Почему бы не принять в игру тот факт, что у книжника есть бесконечный запас чернил? Он же книжник, блин.

А если бы я захотел производить чернила для книжника на постоянной основе. сколько (и каких) технологий мне нужно было бы выучить и сколько зданий построить?


Нет. Не за 5, а за 10. Потому что нужно было вложиться в Инженерию, которую я не хотел и не собирался развивать - её бонус ничтожен.



То есть, по твоим правилам +1 арбалетчикам - сильное свойство. Но от игрока ты это скрываешь и пишешь, что оно - не сильное.
????
Чтоб он не протащил имбу.

Прости, ты вообще нормален?
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 12:56     Заголовок сообщения:

- ??
никто в ВА13 не пропускал ходы тупо по необходимости копить энергию - спроси хотя б духа Едоков(у него больше всех доп.действий прошло)
или духа Порядка - у него меньше всех действий прошло.
Да и любой другой дух не пропускал ходы просто так из-за нехватки энергии - всегда есть чем заняться.
Исключение:
- игрок просто не отправил заявку на ход;
- 1 игрок предпочёл 1 раз подкопить энергию для раша, потратив только 1 доп.действие, хотя вполне мог отстроить алтарь - уже б почти окупился б, а дальше - чистый профит

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 13:19     Заголовок сообщения: Re: ну, и что не так, чем не довольны?

Bellwyvern, а что Вы, как игрок представляете под +1 бонусом?
или под +1 универсальным бонусом?

начну из далека:
- было отписано +1 к дальность - что это для Вас?
- или +1 к скорострельности, это же тоже +1 "универсальный бонус"
...
- в не любимом Вами анимешном или брутальном(у кого какой опыт) АДнД есть правила замагичивания вещей.
+1 магический бонус не просто к урону, а к +1d8 по живым или нежити или +1d6(+1d3 на "+1") стихией - это тоже считается универсальным "+1" к уже имеющимуся магическому минимум +1 ... замагичиванием.
(могу путаться в точности бонуса, может где то +2, +3)

Веря в здравый смысл и учитывая что Красное Дерево в Арбалете идёт на Ложе, то + к точности или пусть будет +1 ряд/1ход дальности стрельбы, или скорострельность +1 в ход - вполне так универсальные бонуса, подъёмные для первичных условий.

но, да, Вы - победили, это не нормально.
Вам лучше знать.


Всегда ваши - компания ГМ и мобы.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 13:41     Заголовок сообщения: Re: ну, и что не так, чем не довольны?

- Этого конкретного книжника с МАЛЫМИ возможностями не предполагалось так использовать.
Но, как ГМ ВА13 - с удовольствием выслушаю Ваши предложения.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 14:26     Заголовок сообщения:

насчет днд- в большинстве случаев у игроков все необходимое в стартовом снаряжении. и к слову фокусом может быть просто какой-то затейливый кристалл, необязательно тащить голову медузы горгоны. фокус для заклинаний легко найти на рынке по достаточно скромной цене, вполне по карману начинающему волшебнику или просто получить в предлагаемом базовом наборе.
_________________
слоукинг всех слоупоков форума, главный слоу театра. ГМам и простым участникам следует предусмотреть средства защиты от его ауры слоупочности, которая склоняет к торможению игры с его участием и не только.
высший дух изменения, создатель шшарсинтогов
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!

"Мы полные идиоты."(с)
прозмар,ролевка под моим руководством

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 15:12     Заголовок сообщения:

И Вам - нет хворать!
Лично я знаю не так много заклинаний с фокусами, которые меньше золотого, это в основном 1-3 круг друидов, священников, иногда чародейские.
К примеру отшлифованная до зеркального(и это "в средневековье"!) блеска сфера(5 дюймов в d) чистейшего хрусталя, 100 золотых;
хитиновый панцирь насекомого для персональной(только ему!) защиты друида;
маленькое серебряное зеркальце для гаданий священника, 100 золотых...

если можно, конкретные примеры, из заклинаний с бросовыми фокусами для них - ?
Там или не боевое, или защитное-персональное.
Или для священника символ его "патрона", в основном очень узкоспециализированные, действующие вплотную.
Но да - в какой то редакции в одном из аддонов была введена возможность брать особенность - взять до 1 золотого и не учитывать материальные компоненты.
В следующей редакции это перекочевала в основные правила - есть возможность взять такую особенность(и не взять +2 к эффективности или какой то + к преодолению сопротивления, или не взять какой то крафт, не проапать фамилиара...)

Хотя - попадаются заклинания и без м.компонента - парение пера, что б не всмятку расшибиться с высоты 3-5 этажного дома.
В последних редакциях всё сильно пофиксено, нельзя этим заклинанием воздействовать на объекты, не согласные этому...
уже нет левитировать слонов в верх, летающих вниз...

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 16:14     Заголовок сообщения:

Отвечаю по пунктам
1. От с/х и таинств магии я отказался потому что очевидно слоупокам они нафиг не сдались, совершенно не в тему. Как сельское хозяйство связано с неудачами моих профильных дипломатов? Логики ноль
2. Ну а мне ни одного не видать, ведь я не ГМ. такие уж тебя описания
3. И сколько там оставалось сил в том "полноценном гарнизоне" на тот момент, помнишь?
И - совершенно верно - союзными воздушными элементалями они и загнали остатки твоих сил на дно. Все логично. Вспомни свои расовые уязвимости
Что до боевых лобстеров дравшихся с вайсом, могу сказать лишь одно: перечитай лог. Далеко не все они попали под налет, многие были под водой и потом дрались с тесла-големами
укрепления там по очевидным причинам неэффективны против летучих/подводных врагов. СБ же катит против диверсий но не против полномасштабного вторжения. Так что сути претензий не пойму. Сагрил на себя всех кого можно, включая тех у кого есть против тебя прямейшая контра, и теперь возмущается...
4. Опять 25. Спрашивается зачем мне учить это мясо бегать по суше, когда уже есть слоубро? Ты сам подтвердил что на суше они намного лучше текущих троллей - значит, даже если апнуть троллей, бро будут как минимум не хуже их оставаться. При том они еще колдуют немножко и не требуют доп.расходов
5. "Невозможное"? Аж один осколок у Пилота отбил) Ну еще Гармониум удачно ограбил. Хорошо сыграл, не спорю, но причем тут "нагибание всего и вся"? Даже если давать 40 э со старта (а они могуи получить +30 э достаточно скоро, к слову - через гремлинский банк), других игроков не нагнешь. Хотя бы потому что у них будет тоже по 40 э... А вообще по секрету скажу - как правило на нагиб (т.е. низвержение) даже одного Владыки уходит куда больше 40 э. Ну это если атакует не союз Владык с толпой витязей, конечно

В общем, не вижу док-в тезиса про


Ближайший аналог у меня Хамстер, у которого в мире куча аналогов алтарей и раскачанный доход. Он особо никого не уделывает... И дисбаланса особого не появляется. А вот у тебя - проблемы, да. И дисбаланс и просто скучно развиваться на старте

6. Ну у меня даже в правилах прописаны цены на увеличение кол-ва действия. Намного скромнее твоих диких требований к получению аж +1 доп.действия и/или героя, то есть аватары
" куда это всё потом девать решён" - открыл Колумб Америку Во всех ВА в которые я играл/вел проблема игроков заключалась не в том, куда девать энергию, а в том,к ак бы ее достать. Выдуманная тобой проблема мягко говоря надумана. Браузерки вообще привел ни к селу ни к городу, ВА не браузерка
Про "в последние ходы игроки маются с сотнями энергии" - примеры, доказывающие это, в студию. Конкретно на примере ВА

7. Я про Фому, ты про Ерему. Я про то сколько надо развиваться до лучников со стрелами из красного дерева, ты про алтари... Зачем рашеру что-то строить? А может он не хочет укладываться в предложенное тобой прокрустово ложе и бегать всю игру с дикарями, а хочет развиваться как ему нравится?

8. Алтарь сам по себе и энергии и что важнее действия стоит. Мб осколки с ним и окупаются, вот только темпы еще больше замедляются. К тому же я сейчас про бесполезность ТЗ а не осколков как мест под строения. Причем тут инженерия которая моему миру ну совершенно не в тему, интересно? По секрету скажу, что в ВА 12 инженерное дело намнго выгоднее и то его почти никто не развивает

9. Это вообще к чему ответ? Уводишь в сторону? Рад что ты по крайней мере не отрицаешь очевидное - что бафаешь Хаос в отместку игрокам, имеющим наглость не отписываться там где тебе нужно...

10. Виверн тебе уже писал что дело не конкретно в ПлИО а в том что он ожидал увидеть у себя приличный средневековый мир как в нормальной ВА. Который можно развивать в нужном ему направлении. А не дикарей в кожаных домиках, не умеющих производить арбалеты кроме как неким чудом, и неспособных обтесывать бревна

11. Два хода подряд тупо апаться в астрального духа с малого духа, а потом еще 2 хода в великого духа, лишь для того чтоб не быть полным лузером - не имея альтернатив этому пути - глупое и ненужное ограничение-рельсы

Последний раз редактировалось: Sinitar (Ср Янв 24, 2018 17:02), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 16:59     Заголовок сообщения:

Спасибо, что выговорились.

Обязательно просмотрю.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 17:06     Заголовок сообщения:





Только сейчас заметил, это пять! На одном уровне с шкурными доспехами, дающими рвотную ауру

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 17:17     Заголовок сообщения:

- Это ещё что!
В манчкине и не такой стёб есть.
Там и зелье ротовой вони, и склизкие доспехи, и клинок песни и пляски...

ВА13 предполагало развлечь игроков, а не напрячь.
Вы(ветераны ВА) слишком серьёзные,
слишком серьёзно при появлений первых признаков трудности так пасовать и психовать.

А если заниматься профессионально, я бы ловил бы любую информацию в ИС или в этой теме.
И работал бы с ГМом над своим миром.

Или бы был клёвым паладином/антипаладином...
Что б не париться.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 17:26     Заголовок сообщения:

Надо было заранее предупреждать, что у тебя первобытный манчкин, а не серьезное ВА. В играх типа ВА юмором, пасхалками и тем более стебом вообще не стоит увлекаться, по собственному опыту говорю

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 17:42     Заголовок сообщения:

вот тут было предупреждение:
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=310769#310769

висело с 30 декабря прошлого года с 18:52 по Мскве.
Потом к началу нового года было заменено на:
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=310938#310938

Возможно что то из предупреждений есть в этой теме или по ссылкам из этой темы, расположенным тут или ниже:
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=309881#309881


Признаю и каюсь, был такой грешок, предупреждал относится к атмосфере ВА13 хотя бы с толикой юмора и хорошего настроения.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 19:25     Заголовок сообщения:





Я их уже высказал - расходники не нужны. Ни чернила, ни холсты, ни гвозди, ни волокно, ни прочая мелочь.


Ах, ты нас развлечь хотел? Вонью? Как смешно, ха-ха, как смешно, ха-ха!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=yrmHbyRB7tc
Спасибо, няша. Правда, не знаю за что.
Так вот, мистер шутник, Манчкин и шуточки в стиле Саус Парка меня не веселят. Я не отрицаю их значимость, но сам в Манчкин не играл никогда, и не собираюсь.
Предупреждать надо, что игра в шутливом стиле будет, как Фатум делает.



Да у меня не было никаких трудностей. Я удачно взял 2 хороших осколка, у меня приличный запас энергии и неплохой доход, получил витязя, и в перспективе мог бы получить не сильное свойство для стрелков (которое на самом деле сильное). И жить бы мне и радоваться..
Мне категорически не понравились расходники и слишком дорогая прокачка, но я молчал, в конце концов, ГМ всегда прав и всё такое.

Но тут БАЦ! - внезапно выясняется, что у нас в игре у всех - стадное общество.
А когда я пытаюсь выяснить, как это так и что за нах - БАЦ! - выясняется, что у меня в мире живут дебилы, ничего не умеющие - даже не способные очистить строительный лес от коры.
а потом настало время офигительных историй:
Оказывается, у меня нет металлических изделий - при развитом Кузнечном деле
Оказывается, арбалеты в моём мире появились по желанию из ниоткуда (видимо принесла фея из Волшебной Страны Аниме)
одна история офигительней другой..

И ладно бы дело касалось только ролеплея и тому подобного - вся суть в том, что я не могу развиваться так, как планировал. У меня ж вонючие обезьяны и их нужно учить банальным вещам с нуля, с самого простого медного ножа и домотканной холстины.
Я выписывался и при меньших несоответствиях моей заявки с открывшейся игровой действительностью.

Да, кстати, Вайс вроде упоминал, что без развития технологий не мог получать ничего ценного с истреблённых им вредных животных. Т.е. в его мире живут настолько дебилы, что они находятся ниже обезьяньего уровня - не умеют снимать шкуры и разделывать туши.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 19:54     Заголовок сообщения:

vais так и отписал что живут в его мире одни...
- не узнаю его в гриме.

+ на супер Алтарь требовались экзотические трофеи с экзотических животных.
А где он вредных животных истреблял, ну, что б и ГМ был в курсе, а то опять будет как сутки назад ГМом первый раз увиденным ПЛиО.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 20:14     Заголовок сообщения:


Жизнью доволен, а твоей Ва - нет. Причины изложил.
Твои жалкие попытки оправдаться и переложить твою вину на меня не принимаются.


Хватит прикидываться и врать. То, что в моём мире живут не первобытные дикари, неумеющие обрабатывать дерево, было достаточно очевидно с самого начала игры.
Ты не догадывался, что арбалеты изобрели в Средние Века?
Не мог знать, что первобытное стадо не умеет в Кузнечное дело?
Причём здесь ПЛиО? Повторяю технологии Сельское хозяйство, Кузнечное дело и наличие арбалетов с осколочными болтами автоматически ставит мир выше первобытности в которую ты всех непонятно почему и для чего засунул через 4 хода игры.
Если ГМ хочет, чтоб его игроки начинали с первобытного общества - он должен написать об этом условии в правилах игры.
Если ГМ не может понять без разжёвывания, на каком уровне развития находится мир его игрока - он должен его об этом спросить.
Если он не спросил и загнал игрока в первобытность, не спрашивая его желания - я не буду играть у такого ГМа.

Счастливо оставаться с производителями Волокна.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 20:25     Заголовок сообщения:

Спасибо.
Но все уже поняли ещё вчера, Вы ж так и написали что выписались.
И ещё сутки текста о том что уходите на пике картеры.

Особенность работы с Волокном есть только у 1 духа.

Вся команда ГМ и мобы всегда рады, особенно тому что Ваша жизнь в ВА13 с Ваших же слов - удалась.
Отдельно спасибо за проработку мира.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 21:00     Заголовок сообщения:


Второй день читаю и ржу. Между прочим, кузнечное дело могло развиться от добычи руды с ПОВЕРХНОСТИ. Которая довольно быстро иссякает, да. Именно на этом этапе начинается развитие шахтостроения. Но особенно я ржу, вспоминая костяных стрелков из Веснота, которым железо нафиг не нужно. Внимание на лук, ну, нет в нем железа.

_________________
В: ГМ доведет игру до конца?
О: ГМ такого не обещает.

Я сдаюсь, ну, как так можно! (с)

При повышении статы "Интеллект" без сопутствующих знаний и жизненного опыта ты не умнеешь, ты просто тупишь быстрее.

Добавлено: Ср Янв 24, 2018 21:30     Заголовок сообщения:


А я над тобой ржу до сих пор. С того самого раза, когда ты психанул и закрыл Академию Магии. И выписался в первый же день из ВА 12, словно истеричка, узнав, что с тобой собирается воевать Вайс.
И выписался из ЕА Серафима из-за какой-то фигни, бросив меня на произвол зелёных. Я тебе ничего не стал говорить, но "рассмеялся в сердце своём". (с)
Так что чья бы корова ревела, а твоя бы скорей околела.

Но ты можешь записаться в ВА 13 вместо меня или Синитара, если тебя всё в игре устраивает.

Мои стрелки - не скелеты из Веснота.
Скелет на твоей картинке одет не в вонючие шкуры, а в щегольскую шапку с перьями, т.е. он явно не из каменного века.
Арбалет на твоей картинке - магический артефакт с глазами. Там значок короны стоит, т.е. он уникальный, один на колоду.

И мне лучше знать, что в моём мире выработано и как развито.
Но ГМ начиная игру, отбалансил развитие технологий в ней так, чтобы все начинали с нуля. А через 4 хода придумал "логическое объяснение" почему такой баланс, загнав всех в каменный век.
Почему не было сказано в начале игры, что мы в каменном веке?



А причём тут луки? У меня нет на вооружении луков.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Ср Янв 24, 2018 21:36), всего редактировалось 1 раз