на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Дискуссия об эльфах Сапковского

   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 10:38     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
Да и то, чем сказка отличается от фэнтези это отдельная тема, граница там размыта и обсуждать это можно годами.

Что правда - то правда. "Железного" правила нет. Но, коль скоро не я один считаю "Хоббита" именно сказкой - я попытался пояснить, почему.

wortkarg писал(а):
Специально достал книгу и пролистал начало. Там всё практически один в один как в фильме, вплоть до многих фраз. Карта с потайным ходом, ключ, планы вернуться домой. Как по мне, они вполне себе знают, зачем они идут в поход. Что они собирались делать с драконом, если он всё еще там, это и в фильме не объясняется. Может жить не пересекаясь с ним (там в начале диалог на счёт потайного хода и того, что дракон в него не пролезет).

Eugene2 писал(а):
Знают. Они идут за сокровищем дракона. Заранее составили договор с распределением долей, наняли взломщика - Бильбо.

Принципиальное отличие фильма от книги в данном отношении: значение Аркенстона. Что есть Аркенстон в фильме? Символ власти. В фильме прописана чёткая (не сработавшая, правда) схема: гномы добираются до Эребора, устанавливают факт наличия / отсутствия живого дракона, в первом случае при помощи Бильбо выкрадывают Аркенстон, Торин провозглашает себя эдаким верховным королём гномов в изгнании, собирает войско, возвращается с ним в Эребор и воюет с драконом.
При этом в них сильна надежда на второй случай, когда нужно просто опередить всех конкурентов.
Что есть Аркенстон в книге? Красивая и дорогая цацка, ничего более. Торин хочет им обладать просто потому что хочет. И вся вышеприведённая схема рассыпается в прах. Второй случай практически не рассматривается, а что до первого, то их "план" - примерно в одной весовой категории с "планом" деревенской девушки, отправляющейся покорять столицу и уверенной, что выиграет самый престижный конкурс красоты, особо не напрягаясь. У гномов есть ключ и карта? Так и у девушки есть адрес тёти Маши, у которой можно остановиться на первое время. Но это не делает её ближе к славе, глянцу и миллионным гонорарам. А на самом деле происходит вот что:
Цитата:
Они долго обсуждали, как быть, но не придумали никакого способа избавиться от Смога. Бильбо так и подмывало упрекнуть гномов за то, что с самого начала эта проблема была слабым местом в их замыслах. Но тут, как свойственно попавшим в безвыходное положение, гномы принялись брюзжать и укорять хоббита за то, что поначалу им так понравилось – а именно, что он унёс чашу и слишком рано разозлил Смога.
– А что ещё прикажете делать взломщику? – сердито огрызнулся Бильбо. – Меня нанимали не драконов убивать – это дело воинов, а красть сокровища. Я положил такое начало, какое мог. А вы ожидали, что я приволоку на спине всё богатство Трора? Уж кому жаловаться, так это мне. Вам надо было захватить с собой пятьсот взломщиков, а не одного. Дедушка ваш, конечно, заслуживает всяческих похвал, но вы-то не подумали ознакомить меня с размерами его богатства. Чтобы вынести все сокровища наверх, мне понадобилась бы не одна сотня лет, и то если бы я был в пятьдесят раз больше, а Смог – кроткий, как ягнёнок.
После этого гномы извинились перед Бильбо.
– Что же вы предлагаете, мистер Бэггинс? – учтиво осведомился Торин.
– Если вы спрашиваете про то, как вынести сокровища, то пока не представляю. Несомненно, это зависит от того, насколько удачный оборот примут наши дела и удастся ли избавиться от Смога. Вообще-то избавляться от драконов – не моя специальность, но я постараюсь сделать всё от меня зависящее. Лично я не надеюсь ни на что и хотел бы только добраться живым до дома.
– Ну, до этого ещё далеко. Что нам делать сегодня, сейчас?

И где все их планы? А ведь не произошло ничего неожиданного. Да, дракон оказался жив-здоров и на месте. Какой сюрприз! Да, золота там тонны и тонны. А то они не знали! По сути дела, и гномы, и Бильбо признают, что в данных условиях цель заключённого договора совершенно неясна.

wortkarg писал(а):
Мы пришли без оружия, — произнес Торин, и то была почти правда: лесные эльфы отобрали у гномов ножи, и прославленный меч Оркрист — тоже. У Бильбо, конечно, остался его клинок, как всегда спрятанный под одеждой, но хоббит промолчал. — Тем, кто возвратился в свое королевство, как было предсказано встарь, нет нужды приходить с мечом! К тому же нас слишком мало, чтобы сражаться с вами. Ведите нас к главе города!
Тоже объяснение Smile

Нет. Смотрите:
Цитата:
– Это тролли! – подал из-за дерева голос Бильбо. – Они прячутся с мешками в кустах.
– Ах так! – сказал Торин и бросился к костру так быстро, что тролли не успели накинуть на него мешок. Он выхватил из костра большую горящую ветку и ткнул ею Берту в глаз.

То есть, кроме ветки, сражаться Торину нечем. Зато вот арфу он не забыл. Очень нужная вещь в пути для приключенца и монарха в изгнании. Цепь золотую на шею одеть не забыл. Или всё у него есть, просто фишка это у Торина такая - трепетная любовь к оружию пролетариата? Что же до приведённой вами цитаты, она показывает, что были у них ножи и Оркрист, да. Но Оркрист появился уже после начала похода. Значит, стартовали они с одними ножами. Колбасы и сыры, берегитесь!
Eugene2 писал(а):
Они отправляются не воевать против дракона, который уничтожил весь их город, а воровать. Изображать крутых парней и напускать на себя такой вид - обычное дело.

То есть, если я не собираюсь воевать с драконом, оружие мне не нужно? Нормально. Sarcasm Вперёд, через полмира, через Дикий Край, через населённые гоблинами горы... С тем же успехом можно сказать, что инкассаторам оружие тоже не нужно - они же едут не бандитов отстреливать, а деньги куда надо доставить.

Eugene2 писал(а):
Бильбо - самый защищенный - он уходит в невидимость с помощью кольца. Остальные списывают все на его ловкость профессионального плута, которым его считают.

Я имею в виду вот это место:
Цитата:
Бильбо сел, прислонился спиной к дереву и, в который раз, стал вспоминать свою далёкую норку, прекрасные кладовые. Он погрузился в мечты о беконе, яйцах и жареном хлебе, как вдруг почувствовал чьё-то прикосновение. К его руке прижалась какая-то крепкая липкая верёвка, а когда он попытался встать, тут же упал, так как ноги его оказались спутаны той же гадостью.
И вдруг из-за спины у него появился здоровенный паук. Он-то и начал обматывать Бильбо паутиной, пока тот дремал. Бильбо видел его глаза, чувствовал, как притрагиваются мохнатые лапы; паук трудился на совесть, опутывая и опутывая Бильбо своими мерзкими нитями. Хорошо, что Бильбо вовремя очнулся, – ещё минута, и он бы уже не смог шевельнуться. И тогда паук впрыснул бы ему яд, как проделывают с мухами обыкновенные пауки. Бильбо стал отчаянно отбиваться от гадкой твари кулаками и вдруг вспомнил про кинжал. Как только он выхватил его, паук отпрыгнул назад, а Бильбо тем временем перерубил нити, опутывавшие ноги. Теперь настал его черёд нападать, и он накинулся на паука. Если бы паук знал, что ему грозит, он бы пустился наутёк сразу, но он явно не привык к «добыче» с таким жалом, и Бильбо успел нанести ему удар кинжалом в голову.

Никакого отношения к спасению Бильбо в данном случае кольцо не имело. Он был один, совершенно не ожидал подобного, у него нет никакого опыта такого рода, паук уже успел частично его опутать - и тем не менее, Бильбо смог отбиться, а все гномы, кроме Торина, попались. Я это воспринимаю как умышленный авторский "рояль в кустах".

Eugene2 писал(а):
Они про него помнят, только "нам это знание вряд ли поможет, ибо ныне умение исчислять этот день утрачено". Они там сидят и ждут этот день, который определяется по "Если луна и солнце в день Нового Года стоят в небе вместе, то мы называем его Днем Дурина".

Сидеть там и ждать этот день было бы рационально, но они просто хотят попасть внутрь и делают то, что захотят, вне зависимости от степени разумности:
Цитата:
Они колотили по ней, толкали, пихали и наваливались на неё, умоляли открыться, произносили обрывки заклинаний, отворяющих двери, – скала оставалась неподвижной. Наконец, выбившись из сил, они растянулись на траве, а когда завечерело, начали спускаться вниз.

Цитата:
Те, что возились с дверью, пока ничего не добились. В своём нетерпении они махнули рукой на руны и лунные буквы и без устали пытались определить на глаз, где именно на гладкой поверхности скалы прячется дверь. Они привезли из Озёрного города кирки и другие инструменты и сперва попробовали применить их. Но при первом же ударе о скалу рукоятки раскололись, чуть не повыдергав им руки из плеч, стальные части сломались или погнулись, точно свинцовые. Гномы поняли, что их навыки в горном деле бессильны против чар, которые заперли эту дверь.

Далее,
Цитата:
Бильбо до смерти надоело сидеть на пороге. То есть никакого порога, разумеется, не было, просто гномы в шутку назвали так травянистый пятачок; они припомнили Бильбо его слова, сказанные ох как давно, когда к нему в норку нагрянули нежданные гости. Он тогда сказал, что они посидят на пороге и что-нибудь придумают. И вот теперь они сидели и сидели, думали и думали или бесцельно топтались поблизости, и лица их всё вытягивались и вытягивались.
Они было воспрянули духом, обнаружив тропу, но теперь совсем приуныли.

А почему? Разве что-то пошло не так? Ведь несколько позже
Цитата:
– Завтра пойдёт последняя неделя осени, – сказал однажды Торин.
– А за ней последует зима, – добавил Бифур.
– И наступит следующий год, – закончил Двалин, – и бороды у нас будут расти, пока не свесятся со скалы до самой долины, а здесь по-прежнему ничего не произойдёт. Чем только занимается наш Взломщик?

Заметьте: никто из них не говорит, что скоро последняя неделя осени, а значит, возможно, близок День Дурина. Они уже обо всём позабыли и просто хотят сказать: как долго мы тут сидим безо всякого толка!

Более того, чуть ранее:
Цитата:
Он часто брал у Торина карту и рассматривал её, вдумываясь в значение рун и лунных букв. Именно он заставил гномов начать опасные поиски потайной двери на западных склонах.

То есть, без Бильбо они вообще, похоже, не вспомнили бы и про тайную дверь, не то что про День Дурина!

Eugene2 писал(а):
Вы, похоже, книгу вообще не читали и списываете идиотизм, который увидели в фильме

Вы, похоже, фильм вообще не смотрели и говорите об "идиотизме" заочно. Ибо в фильме у них есть конкретный план (см. выше); в фильме они берут с собой в дорогу не музыкальные инструменты, а мечи и топоры; троллям они проигрывают потому, что те берут Бильбо в заложники; пауки нападают на гномов не на марше, а во время остановки, а Бильбо спасается потому, что был в это время высоко на дереве (ради чего, собственно, и была устроена остановка); проблем с определением Дня Дурина у них нет и падают духом они не потому, что забыли о надписи на карте, а потому, что неправильно её истолковали.

Eugene2 писал(а):
очень логичную и реалистичную книгу

Я не ругаю книгу. Всё то, о чём я говорю - это не недостатки и не ляпы. Это соответствующие художественные средства.

Eugene2 писал(а):
Фильмы Джексона отстой и смотреть это можно только в переводе Гоблина.

Может быть. А может быть, и нет. Причём тут это? Разговор о жанровой принадлежности книги, а не о художественных достоинствах - реальных или мнимых - фильма.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 11:23     Заголовок сообщения:

что отличает сказку от сурового фентези, это простота. Как оратор выше и писал, в сказке запросто можно собраться и пойти, вот собрались к дракону и пошли, в сказке можно решит что то, и сделать, не опираясь на логику. Если скажем в сказке Дядя миша построит на необитаемом острове дворец, причем без инструментов и материалов, это будет в духе жанра. Фентези это та же сказка, только с примесью небольшой логики и законов физики. У толкина что, тролей больше нет негде? раз статуи трех тролей стали такими знаменитыми, или это первые троли которых окаменели. Причем толкин прямо вырывает эту историю из фольклера и сказок западногерманских племен, в частности история про тролей бытует в Ютских народностях как сказка о умном мальчике который обдурил трех тролей.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 14:15     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
спустя 200 лет после конфликта? Нет не случалось. По поводу чечни, ты видимо просто не общался с чеченцами=)

То есть, если бы я пообщался с парой чеченцев где-нибудь в Москве и мне не показалось бы, что они не навидят русских, это бы отменило все чеченские войны, джихад против русских, десятки тысяч погибших и т.п.? Статистика, вероятности, аналитика, вам эти термины что-то говорят? Вы ведь понимаете, что чтобы составить более не менее реалистичное представление об этом вам нужно было бы опросить тысячи чеченцев в разных районах Чечни во времена войн, да еще и будучи или притворившись чеченцем, поскольку с русскими они ненависть к русским обсуждать не будут? Кроме того, достаточно лишь небольшого процента ненавидящих настолько, чтобы убивать (как и в случае с эльфами).
Мне вспоминается интервью с Кадыровым старшим, когда журналистка спросила о том, что он во время джихада призывал к тому, чтобы каждый убил 100 русских, а он с ухмылкой ответил, что нет, не 100, а столько, сколько сможет.
На счёт 200 лет - как давно Чечня в составе России? Лет эдак 150-200? При этом они живут на своей земле, с которой их никто не сгонял, и они не голодают, т.е. у них гораздо меньше причин ненавидеть русских.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 14:42     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
vais писал(а):
спустя 200 лет после конфликта? Нет не случалось. По поводу чечни, ты видимо просто не общался с чеченцами=)

То есть, если бы я пообщался с парой чеченцев где-нибудь в Москве и мне не показалось бы, что они не навидят русских, это бы отменило все чеченские войны, джихад против русских, десятки тысяч погибших и т.п.? Статистика, вероятности, аналитика, вам эти термины что-то говорят? Вы ведь понимаете, что чтобы составить более не менее реалистичное представление об этом вам нужно было бы опросить тысячи чеченцев в разных районах Чечни во времена войн, да еще и будучи или притворившись чеченцем, поскольку с русскими они ненависть к русским обсуждать не будут? Кроме того, достаточно лишь небольшого процента ненавидящих настолько, чтобы убивать (как и в случае с эльфами).
Мне вспоминается интервью с Кадыровым старшим, когда журналистка спросила о том, что он во время джихада призывал к тому, чтобы каждый убил 100 русских, а он с ухмылкой ответил, что нет, не 100, а столько, сколько сможет.
На счёт 200 лет - как давно Чечня в составе России? Лет эдак 150-200? При этом они живут на своей земле, с которой их никто не сгонял, и они не голодают, т.е. у них гораздо меньше причин ненавидеть русских.


Чеченцы в чеченскую воевали в том числе и на стороне РФ, об этом как то смешно забывают все те, кто ставит в пример чеченский конфликт, я бы понял если бы вы ставили в пример конфликт осетинов и грузин или конфликт дагестанцев и чеченов, но тут вы явно дали маху. Далее более есть похожие конфликты армян и азеров, армян и турок, где армяне режут головы туркам? Напомнить вам год геноцида Армян?
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 15:03     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Чеченцы в чеченскую воевали в том числе и на стороне РФ, об этом как то смешно забывают все те, кто ставит в пример чеченский конфликт, я бы понял если бы вы ставили в пример конфликт осетинов и грузин или конфликт дагестанцев и чеченов, но тут вы явно дали маху. Далее более есть похожие конфликты армян и азеров, армян и турок, где армяне режут головы туркам? Напомнить вам год геноцида Армян?

А еще можно сказать, что раз у них не острые уши, то это вообще другой случай и так сравнивать нельзя. Был джихад против русских? Был. Была национальная ненависть? Была. Были этнические чистки и преследования? Были. Был свой аналог "белок"? Был. Всё это не смотря на то, что Чечня уже лет 150-200 в составе России? Да.

Википедия (Этнические чистки в Чечне):
В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей
В 2002 году президент России Владимир Путин заявил, что в «результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, а возможно, и больше»

Удачи с игнорированием общеизвестных фактов.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 15:05     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
vais писал(а):
Чеченцы в чеченскую воевали в том числе и на стороне РФ, об этом как то смешно забывают все те, кто ставит в пример чеченский конфликт, я бы понял если бы вы ставили в пример конфликт осетинов и грузин или конфликт дагестанцев и чеченов, но тут вы явно дали маху. Далее более есть похожие конфликты армян и азеров, армян и турок, где армяне режут головы туркам? Напомнить вам год геноцида Армян?

А еще можно сказать, что раз у них не острые уши, то это вообще другой случай и так сравнивать нельзя. Был джихад против русских? Был. Была национальная ненависть? Была. Были этнические чистки и преследования? Были. Был свой аналог "белок"? Был. Всё это не смотря на то, что Чечня уже лет 150-200 в составе России? Да.

Википедия (Этнические чистки в Чечне):
В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей
В 2002 году президент России Владимир Путин заявил, что в «результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, а возможно, и больше»

Удачи с игнорированием общеизвестных фактов.


Цитата:

В 1915 году в полиэтнической Османской империи проживало около 1,5 млн армян. В ходе геноцида погибло по меньшей мере 664 тыс. армян. Существуют предположения, что количество погибших могло достичь 1,2 млн человек


сравним цифры?
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 15:17     Заголовок сообщения:

Цитата:
За прошедший год в России произошло 184 тыс. аварий с пострадавшими, в них погибли 23 тыс. человек. Это меньше, чем годом ранее. При этом, несмотря на радикальное ужесточение санкций, выросло количество погибших в авариях, спровоцированных пьяным вождением.


а вот еще циферки статистики. статистика такая вещь, которую умные люди учитывают очень осторожно



Хочется спросить, за что нам мстят машины. Очень жестоко так мстят(( плакать хочется, надо наверно им войну объявить и вырезать все машины.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 ≡Жрец≡

Свитков: 321
С нами с: 01.09.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 15:25     Заголовок сообщения:

Цитата:
фильм вообще не смотрели


Не смотрел и не собираюсь, чтобы не портить впечатление от книги.
Про то, что ляпов в ней нет я объяснил.

Делать детальный план заранее, без какой либо информации - вот это было бы глупостью. Такие экспедиции так всегда и направлялись - доберемся, там посмотрим. Куча людей искала эльдорадо, истоки Нила, северно-западный проход и т. п.

Советую фильм "Человек, который хотел быть королём" по рассказу Киплинга. Точно так же два джентльмена заключают договор и направляются хрен знает куда без особого плана, лишь примерно зная, что они там вообще будут делать.



https://youtu.be/ucKHRfso7nw?t=2m22s
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 15:34     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Цитата:

В 1915 году в полиэтнической Османской империи проживало около 1,5 млн армян. В ходе геноцида погибло по меньшей мере 664 тыс. армян. Существуют предположения, что количество погибших могло достичь 1,2 млн человек


сравним цифры?

Какие цифры с какими? Что, простите, доказывает ваша цитата? Что в статистистических данных могут быть погрешности? Естественно могут, и чем дальше в глубину веков, тем больше погрешность. В случае геноцида армян, который турки отрицают, и который был 100 лет назад, погрешность естественно достаточно велика, но даже при таких условиях она вполне репрезентативна. В наше время есть такие вещи, как регистрация, прописка и перепись населения, которые сильно снижают погрешности подобных оценок.
Что поменяется, если мы вместо 30тыс. жертв этнических чисток, укажем 15-45тыс.? Это не отменяет факта массовых этнических чисток.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 15:39     Заголовок сообщения:

21 тысяча погибших за 9 лет и пол ляма за год. Какой конфликт в качестве геноцида считать правильнее?


Глупо указывать на отшипенцев общества как на пример, в сирии джехадисты режут головы, не когда не задавался вопросом почему их называют банд формированием. Если бы в твоей деревни к власти пришли братки, которым нечего бы не было, там бы тоже начали насиловать, убивать, грабить. Я тебе пример геноцида, а ты мне чеченской войной.


Армяне режут головы туркам за геноцид? Коротко и без полемики. Да или нет? Армяни делают все тоже по отношению к туркам что делали эльфы к людям??
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 16:13     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
21 тысяча погибших за 9 лет и пол ляма за год. Какой конфликт в качестве геноцида считать правильнее?

Какое вообще отношение геноцид армян имеет к ситуации с эльфами? Где логика? Мы ведь проводим параллели с сопротивлением захваченной стороны (эльфы/чеченцы) захватчикам (люди/русские) и ненависть к ним даже после длительного времени со времени захвата (150-200 лет). Мы проводим параллели между "белками" и чеченскими группами, которые по сути вели партизанскую войну и устраивали этнические чистки (и те и другие).
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"


Последний раз редактировалось: wortkarg (Чт Сен 14, 2017 16:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 16:26     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
vais писал(а):
21 тысяча погибших за 9 лет и пол ляма за год. Какой конфликт в качестве геноцида считать правильнее?

Какое вообще отношение геноцид армян имеет к ситуации с эльфами? Где логика? Мы ведь проводим параллели с сопротивлением захваченной стороны (эльфы/чеченцы) захватчикам (люди/русские) и ненависть к ним даже после длительного времени со времени захвата (150-200 лет). Мы проводим параллели между "белками" и чеченскими группами, которые по сути вели партизанскую войну и устраивали этнические чистки (и те и другие).




Видимо с историей у вас было туго. В первую мировую войну. турецкая власть опасалась того, что армяне решат помогать врагам, и начала насильственную дипортацию армян у приграничных районов, в последующим они просто сжигали дома с армянами, убивали, вырезали целые селения, вынуждая армян уйти самим.


Собственно на лицо угнетенный эльфийский народ который согнали с их земель. вы пытаетесь доказать, что озлобится и начать мститить эльфов заставили люди, но почему тогда армяне не мстят ни туркам ни азерам?
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 16:44     Заголовок сообщения:

Ещё момент.
Если эльфы озлобились на людей только после действий с их стороны, то почему в собственном мире эльфов расположены могильники с человеческими костями?
Одно из двух:
1. этот мир раньше принадлежал людям, но эльфы прибыли туда, захватили его и людей истребили.
2. эльфы затащили за 200 лет в свой мир просто немеряное количество людей-рабов, которых убивали, как только они состарятся и не смогут работать.

Доброта из эльфов Сапковского прям так и прёт, так и хлещет. Напомню, у людей там рабовладения нет.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 ≡Жрец≡

Свитков: 321
С нами с: 01.09.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 16:55     Заголовок сообщения:

Цитата:
в фильме они берут с собой в дорогу не музыкальные инструменты, а мечи и топоры;


В книге они везут поклажу на ослах и теряют ее всю, когда на них внезапно нападают гоблины на считавшемся безопасном проходе.

Цитата:
троллям они проигрывают потому, что те берут Бильбо в заложники;


Ну вот это как раз очень глупо. Как легко бы выигрывались тогда все войны! Возьми одного в заложники и все сами сдадутся.
Да, в книге показано, как они все глупо себя ведут, показана их неопытность. Но вот это в фильме - вообще полный маразм.

Цитата:
пауки нападают на гномов не на марше, а во время остановки,


В книге они бредут по страшному черному лесу по дороге, страдая от голода и жажды. Видят в лесу огни, сходят с дороги, это лесные эльфы. Пытаются с ними поговорить, а те убегают. Начинают за ними бегать, разделяются с Бильбо, потом их врасплох и сонных хватают пауки. Бильбо паук тоже хочет схватить, только он его успевает убить. Вообще, в этом эпизоде он как с цепи срывается и устраивает массовую резню паукам.

Цитата:
проблем с определением Дня Дурина у них нет


А в книге есть.

Цитата:
Что есть Аркенстон в книге? Красивая и дорогая цацка, ничего более.


Просто режиссеру пришлось отмазывать гномов от порочной жадности и упертости, которыми они обладают в книге. Т. е. делать все более идеальным и для детей.

Цитата:
Да, дракон оказался жив-здоров и на месте. Какой сюрприз!


Сюприз в том, что Бильбо по глупости стащил чашу и этим объявился дракону. Предполагалось был взять сколько можете унести и сразу тикать со всех ног, пока дракон не вернулся.

Цитата:
все гномы, кроме Торина, попались


Хоббит сидел, когда на него 1 на 1 напал паук. А гномы бегали по лесу и угодили в расставленные заранее массой пауков сети.

Цитата:
делают то, что захотят, вне зависимости от степени разумност


Да это любой будет так делать, пытаясь решить головоломку или что то взломать. Вполне нормальный метод - сначала перепробовать все, если не помогло - думать.

Цитата:
как долго мы тут сидим безо всякого толка!


План был, что специально нанятый взломщик разберется с дверью. Ну он в итоге и разобрался. Так что все прошло по плану Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 16:59     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Армяне режут головы туркам за геноцид? Коротко и без полемики. Да или нет? Армяни делают все тоже по отношению к туркам что делали эльфы к людям??

1) Армян не сгоняли с их земли, не вытесняли в неплодородные земли голодать. Они были национальным меньшинством, живущим среди турок на их земле. Армения принадлежит армянам и турки их там вообще не контролируют и не притесняют.
2) Как это отменяет те случаи в истории, когда определенные народы мстили захватчикам на протяжении столетий? Чеченцы те же. Шотландия боролась с английским верховенством на протяжении столетий. Да куча примеров в истории есть.
3) Геноцид армян, хоть и является другой ситуацией, только подтверждает моё мнение. Мы ведь говорим и о национальной/расовой ненависти и этнических чистках. Сотни тысяч людей вырезаны из-за национальной ненависти и нетерпимости. И это реальные люди. Да "белки" просто дети по сравнению с некоторыми людьми.

vais писал(а):
Видимо с историей у вас было туго. В первую мировую войну. турецкая власть опасалась того, что армяне решат помогать врагам, и начала насильственную дипортацию армян у приграничных районов, в последующим они просто сжигали дома с армянами, убивали, вырезали целые селения, вынуждая армян уйти самим.

Собственно на лицо угнетенный эльфийский народ который согнали с их земель. вы пытаетесь доказать, что озлобится и начать мститить эльфов заставили люди, но почему тогда армяне не мстят ни туркам ни азерам?

1) Они жили на территории Османской империи на птичьих правах, тогда как эльфы жили на своей территории и были главенствующей расой, а люди пришлыми.
2) У Армян есть их страна - Армения, в которой они сами себе хозяева и турки им там не указ.
3) Их не выгоняли из ИХ страны в неплодородные земли голодать, турки выгнали их из СВОЕЙ страны.

Аналогией было бы напасть на Армению, перерезать кучу мирного населения и вытеснить остатки армян в горы с неплодородной землей, где те бы голодали.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 ≡Жрец≡

Свитков: 321
С нами с: 01.09.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 17:11     Заголовок сообщения:

Цитата:
почему тогда армяне не мстят ни туркам ни азерам?


У армян есть свое государство, которое сидит и будет сидеть и у Турции, и у Азербайджана как кость в горле. И Карабах они азербайджанцам не отдадут - к новой войне готовы. И про геноцид будут говорить везде и давить дипломатическими методами.

И всех азербайджанцев из Карабаха попросили на выход.
--
Чеченцы действительно устроили русским геноцид в Чечне в 1990-х. Правда, механизмы происходящего были куда сложнее, чем кажется на первый взляд. Чеченец Хасбулатов был главой верхоного совета - верховного законодательного органа страны! Дудаев - генерал-майор советской армии, женатый на русской. Ассимилировшиеся и одновременно не ассимилироввшиеся.

Насчет гибели от алкоголя в авариях - это раздуваемая промусульманская истерия. Кое кто хочет насадить в нашей стране мусульманство, поэтому борется с алкоголем и свининой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 ≡Жрец≡

Свитков: 321
С нами с: 01.09.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 17:17     Заголовок сообщения:

Цитата:
1) Они жили на территории Османской империи на птичьих правах, тогда как эльфы жили на своей территории и были главенствующей расой, а люди пришлыми.


Да вы просто ничего не знаете об этом вопросе. Армянское государство существовало с незапамятных времен. Помпей, Юдий Цезарь и Митиридат с ним дело имели. Никаких турок не было в помине.

После армяне жили в Римской империи и Византии, были императоры из армянских династий.

Это турки не на своей земле находятся. Они захватчики на греческих и армянских землях, кочевники, захватившие Константинополь и Малую Азию.

Это армяне на СВОЕЙ земле, а турки захватчики. Гора Арарат ДО СИХ пор в Турции. То есть Турция до сих пор владеет частью коренной Армении. И вот там они армян истребили и выгнали.

Цитата:
Их не выгоняли из ИХ страны в неплодородные земли голодать, турки выгнали их из СВОЕЙ страны.


Нет, как раз турки-пришельцы и оккупанты выгнали армян из ИХ страны. Причем османская империя все таки отличалась некоторой дипломатичностью и терпимостью к разным народам. В 1918 году Турция трансформировалась в национальное государство и вся эта терпимость испарилась.

Последний раз редактировалось: Eugene2 (Чт Сен 14, 2017 17:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 17:19     Заголовок сообщения:

Eugene2 писал(а):
Цитата:
почему тогда армяне не мстят ни туркам ни азерам?


У армян есть свое государство, которое сидит и будет сидеть и у Турции, и у Азербайджана как кость в горле. И Карабах они азербайджанцам не отдадут - к новой войне готовы. И про геноцид будут говорить везде и давить дипломатическими методами.

И всех азербайджанцев из Карабаха попросили на выход.
--
Чеченцы действительно устроили русским геноцид в Чечне в 1990-х. Правда, механизмы происходящего были куда сложнее, чем кажется на первый взляд. Чеченец Хасбулатов был главой верхоного совета - верховного законодательного органа страны! Дудаев - генерал-майор советской армии, женатый на русской. Ассимилировшиеся и одновременно не ассимилироввшиеся.

Насчет гибели от алкоголя в авариях - это раздуваемая промусульманская истерия. Кое кто хочет насадить в нашей стране мусульманство, поэтому борется с алкоголем и свининой.



Ну видимо из за этой борьбы у нас дороги уже на кладбище похожи, не осталось не одной, где нет венков. У меня на выезде из села на коширское шоссе за год разбилось 7 человек. 4 по вине пьяни.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 ≡Жрец≡

Свитков: 321
С нами с: 01.09.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 17:21     Заголовок сообщения:

vais, езжу по дорогам, венков не вижу.

А на пьянство любят списывать слишком многое.

Хотя вы ведь в некотором роде правы, когда говорите о ведущемся геноциде. Но это уже вообще к эльфам имеет мало отношения.

Последний раз редактировалось: Eugene2 (Чт Сен 14, 2017 17:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 17:24     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
Их не выгоняли из ИХ страны в неплодородные земли голодать, турки выгнали их из СВОЕЙ страны.

Напомню, что мир Ведьмака не является родным для эльфов - они прибыли туда чёрт те знает откуда. Так что это НЕ ИХ страна.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13, 14, 15  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index