на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Дискуссия об эльфах Сапковского

   Eugene2

 
 
 ≡Жрец≡

Свитков: 321
С нами с: 01.09.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2017 18:52     Заголовок сообщения:

Цитата:
Он мог убить Иолю, которая тоже была человеком, но он её просто оттащил. В конечном счёте он просто ушел, никого не убив, хотя вполне мог убить несколько раненых, не смотря на спешку.


Только не надо этих од абрекам, которые, вах, кого то там не убили, хотя могли. Но вот по капризу какому решили кого то одного не убивать.

Цитата:
только люди мирных эльфов тоже вырезали сотнями, ненавидели их.


У меня создается впечатление, что мирных эльфов просто не бывает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 14:42     Заголовок сообщения:

Eugene2 писал(а):
Про то, что ляпов в ней нет я объяснил.

А я и не спорю. Повторюсь, речь не о случайно или по нехватке мастерства допущенных ошибках или проколах.

Eugene2 писал(а):
Делать детальный план заранее, без какой либо информации - вот это было бы глупостью. Такие экспедиции так всегда и направлялись - доберемся, там посмотрим. Куча людей искала эльдорадо, истоки Нила, северно-западный проход и т. п.

Я не прошу детального плана. Но едва ли искатели Эльдорадо или истоков Нила не смогли бы ответить на вопрос, зачем они туда идут в принципе и на что надеются. Вот вы сами пишете:
Eugene2 писал(а):
Предполагалось был взять сколько можете унести и сразу тикать со всех ног, пока дракон не вернулся.

Этого мне было бы вполне достаточно, чтобы признать мою (и не только мою) неправоту по данному пункту. Однако же:
Цитата:
Маленький хоббит мчался по длинному туннелю. Сердце его стучало, ноги тряслись, он сжимал чашу и мысленно твердил: «Ай да я! Теперь они увидят! Так, значит, я больше смахиваю на бакалейщика, чем на Взломщика? Пусть-ка попробуют повторить это!» .
Но никто и не думал этого повторять. Балин был счастлив видеть хоббита живым, изумлён и ничуть не меньше восхищён. Он взял Бильбо на руки и вынес наружу. Была ночь, облака застилали звёзды, Бильбо лежал с закрытыми глазами, переводил дух и наслаждался свежим воздухом, не замечая, как взволнованные гномы хвалят его, хлопают по спине и обещают услуги всех членов своих семей из поколения в поколение .
Гномы всё ещё передавали из рук в руки чашу и с воодушевлением обсуждали, как обретут в недалёком будущем все свои сокровища.
Вдруг внутри Горы послышался глухой раскат грома, как будто рокотал потухший вулкан, надумавший опять извергаться.

Итак, что мы видим:
Eugene2 писал(а):
План был, что специально нанятый взломщик разберется с дверью. Ну он в итоге и разобрался. Так что все прошло по плану Very Happy

Eugene2 писал(а):
Да это любой будет так делать, пытаясь решить головоломку или что то взломать. Вполне нормальный метод - сначала перепробовать все, если не помогло - думать.

Допустим. Бильбо вскрывает для гномов дверь. ОК, для того и брали. Бильбо первым идёт в разведку. ОК. Бильбо первым приносит золото. ОК. Но дальше-то, дальше, Карл! Но никто и не думал этого повторять. Почему? Разве не реалистичнее было бы: ((49:00-49:10) https://www.youtube.com/watch?v=otMKRhR9va8 )? Но нет - то ли они суперленивы, то ли сверхосторожны. Обращаю внимание: дракон ещё не проснулся! Надеются, что Бильбо сходит ещё раз, потом ещё и ещё? Но тогда почему обсуждали, как обретут в недалёком будущем все свои сокровища? Вот так-таки прямо ВСЕ и в НЕДАЛЁКОМ БУДУЩЕМ? Бильбо же подверг их позицию жёсткой критике, но никто не сказал: "уважаемый Взломщик, вы нас не так поняли, никто не говорит о всех богатствах Трора, принесите нам ещё пару десятков таких чаш - и по домам!"

Eugene2 писал(а):
В книге они везут поклажу на ослах и теряют ее всю, когда на них внезапно нападают гоблины на считавшемся безопасном проходе.

Eugene2 писал(а):
В книге они бредут по страшному черному лесу по дороге, страдая от голода и жажды. Видят в лесу огни, сходят с дороги, это лесные эльфы. Пытаются с ними поговорить, а те убегают.

Да. Тысячу раз да. И?.. Вы пытаетесь меня в чём-то убедить? Или пересказываете мне содержание книги на тот случай, если я её всё-таки не читал?

Eugene2 писал(а):
потом их врасплох и сонных хватают пауки. Бильбо паук тоже хочет схватить, только он его успевает убить. Вообще, в этом эпизоде он как с цепи срывается и устраивает массовую резню паукам.

Истинно так. Вот только почему-то всех "крутых парней" пауки хватают сонных, а такого же сонного "недотёпу" Бильбо пауку схватить не удаётся. Хотя по логике вещей было бы более естественно, если бы какой-нибудь бывалый Двалин или прославленный воин Торин остался на свободе и потом пытался спасти нашего изнеженного уютом и комфортом героя и остальных товарищей. Но в сказке "героем" должен быть именно герой.

Eugene2 писал(а):
Цитата:
проблем с определением Дня Дурина у них нет

А в книге есть.

Да, конечно. Но одно дело - когда непонятно, сегодня он, завтра или через три дня. А другое - когда даже неделю никто вспомнить не может, несмотря на то, что счёт дней как таковых не потерян.

Eugene2 писал(а):
Ну вот это как раз очень глупо. Как легко бы выигрывались тогда все войны! Возьми одного в заложники и все сами сдадутся.

Вот здесь отчасти соглашусь. Бильбо пока что им никто, а самое главное - тролли всё равно его собираются съесть. Это не рационально. Но правдоподобно! Ну, не смогли гномы перешагнуть определённый нравственный барьер.

Eugene2 писал(а):
Да, в книге показано, как они все глупо себя ведут, показана их неопытность.

Eugene2 писал(а):
Просто режиссеру пришлось отмазывать гномов от порочной жадности и упертости, которыми они обладают в книге.

Вот, похоже, мы начинаем понимать друг друга. Я об этом и говорю: в реальной жизни многие свойства наших характеров скрываются внешними обстоятельствами. И в фэнтези, копирующем эту жизнь с поправкой на фантастические допущения - тоже. Скажем, человек бестактен. Но его за это жизнь уже много раз била, и он маскирует бестактность осторожностью. Или он жесток. Но понимает, что в обществе более выгодно имитировать милосердие. А здесь, в сказке, автору важно показать нам внутренний мир героев. И он позволяет им действовать так, чтобы проявить их "во всей красе". Персонаж глуп? Пусть он проявит свою глупость. Жаден? Пусть проявит свою жадность. И так далее.

wortkarg писал(а):
Я уже много раз это повторял, сделайте мир Толкина реалистичным, добавьте геноцид против эльфов и вытеснение их в неплодородные горы, и получите похожую ситуацию как в мире Ведьмака. Представьте, что при резне эльфов были убиты Арвен и Леголас. Элронд с Трандуилом так просто это забудут? Потерю их страны, гибель их цивилизации, детей и близких? Голодая в горах? Повторяю, характер у них должен быть реалистичным, т.е. похож на человеческий, но с ноткой гордости и высокомерия (особенности менталитета).

Помимо жанровых различий, проблема тут в том, что эльфам Толкина всегда есть, куда отступать. Однако для моделирования предложенной вами ситуации можно воспользоваться уже имеющейся, максимально приближенной:
Первая Эпоха, Дориат. Отступать некуда. Гномы в споре за Наугламир убивают Тингола и пытаются скрыться. В итоге начинается война, отголоски которой дошли даже до дней Бильбо и Торина. Если заменить "гномы" на "люди"...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 ≡Жрец≡

Свитков: 321
С нами с: 01.09.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 17:56     Заголовок сообщения:

alklor,
дело в том, что гномы, которые идут с Бильбо совсем не герои. Толкин так и говорит - не герои они. Закаленные в боях гномы - это Даин с его дружиной. Вот они действительно бойцы, ведущие постоянную войну с гоблинами.

А наша компания - это гражданские лица, неопытные, страдавшие от голода и жажды, некоторое исключение составляет Торин. Но Торина в лесу приложили сонным заклятием эльфы и сразу утащили к себе. Оставшиеся без руководителя гномы бестолково бегали и угодили в расставленные заранее сети.

Теперь насчет Бильбо. Все таки то, что у него в предках Тук, видимо не пустяк. Потому что Тук был среди хоббитов редкостным головорезом в хорошем смысле. И Бильбо от него кое-что унаследовал.

Цитата:
не смогли гномы перешагнуть определённый нравственный барьер.


Которого у них не было. Может, конечно, взломщик был нужен, но сдаваться из-за него САМИМ троллям никто бы не стал. Да, постарались бы спасти, если бы было в их силах. И то не факт. В книге когда Бильбо отстал в пещерах, гномы хотели его бросить и только Гендальф их заставлял подождать.

Цитата:
что в обществе более выгодно имитировать милосердие.


В экстремальной ситуации, в дикой местности эти имитации быстро с человека слетают.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=tsUcaGyjLyw

Гномы у Толкина в общем то неплохие ребята, но золото их сводит с ума. Особенно если это ИХ золото. И ничего нереалистичного в этом нет.

Цитата:
Но в сказке "героем" должен быть именно герой.


Особенностью произведений Толкина является то, что у него героем всегда является маленький человек, в котором нет ничего героического. И ничего удивительного - книга написана по второй мировой войне.

На Земле безжалостно маленькой
жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую...
И однажды —
прекрасным утром —
постучалась к нему в окошко
небольшая,
казалось,
война...
Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
и маленькую —
по размерам —
шинель.
...А когда он упал —
некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот,
то на всей земле
не хватило мрамора,
чтобы вырубить парня
в полный рост!

Бухгалтер маленького роста, писарь:

Лично убил 225 немцев в Сталинграде, в том числе начальника школы снайперов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 18:19     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
. В конечном счёте он просто ушел, никого не убив, хотя вполне мог убить несколько раненых, не смотря на спешку. То есть даже эльфам Врихедда не чужда определенная человечность и у них тоже есть нравственные границы, за которые они не перейдут.

Лол. Перестал он убивать раненых не потому что у него какая-то человечность проснулась (её у него и нет) а потому что увидел среди раненых своего, нильфгаардца, да ещё и полковника, который с упрёком на него посмотрел.
Нет у них никаких нравственных границ, напомню, что Врихедд автором писалась с эсэсовцев.

Как бы этот момент показывает различие между людьми и эльфами. Первые помогают даже раненым врагам, вторые - готовы убить любого человека просто за то, что он человек.
wortkarg писал(а):

Потому что это и есть реалистичность. Все гуманоидные расы писались с реальных людей с их психологией, образом мышления и эмоциями. Я даже больше скажу, с людей средневековой Европы, причём скорее северной, с англичан и т.п. Возьмите диалог между людьми и странствующими эльфами, уберите "сказал эльф" и читатель, не знакомый с миром Сапковского не отличит эльфов от людей. Там разница в менталитете не особо больше, чем между немцами и испанцами..

Ну, это и плохо, и показывает низкую худ.ценность произведения, ибо психология и образ мыслей у разных рас, даже гуманоидных, должны по идее отличаться, а у нас эльфы - это такие люди, только живут по 500 лет. Впрочем, это ещё ладно, самые лютые фейлы бывают в игрульках, где всякие людоящеры и котолюди ничем не отличаются от людей, кросе внешности.

Ну и ещё один нюанс - люди в книгах Сапковского - не средневековые, а наши дальние потомки. Об этом говорит Авалак'х (вы прибыли из вашего мира, который сами уничтожили спустя 5млн лет после становления вашего вида - приматы начали ходить вертикально как раз 5-6 миллионов лет назад, а Авалак'х неоднократно называет людей обезьянами), об этом свидетельствует сохранение знаний о генах, вирусах и мутациях, а также - сохранение латыни как языка учёных.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 18:57     Заголовок сообщения:




Цитата:
С января 1944 года командир отделения снайперов 259-го стрелкового полка 179-й дивизии, 43-ей Армии, 1-го Прибалтийского фронта. В его отделении служат лучшие снайперы фронта: Квачантирадзе В. Ш. (534 убитых единиц живой силы противника), Смоленский К. Д. (414 убитых единиц живой силы противника), Ганьшин Леонтий Антонович (267 убитых единиц живой силы противника).[1][2]

Цитата:

К 23 июня 1944 года сержант Охлопков уничтожил из снайперской винтовки 429 гитлеровских солдат и офицеров[3]. Но по словам его сослуживцев, всего уничтожил более 1000 немцев



До войны был обычным промыслевиком, занимался обработкой шкур зверей, которых настреляет отец. Жил в моей деревне, я лично знал родню. Нечего героического по его словам в нем не было



Героями не рождаются, их не тренируют, герои просто могут быть, а могут и не быть, они не имеют национальности, они либо свои герои, либо чужие герои, вражеские, главное помнить, их подвиги, и понимать, героем может быть каждый, но не каждый им становиться
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 19:35     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Лол. Перестал он убивать раненых не потому что у него какая-то человечность проснулась (её у него и нет) а потому что увидел среди раненых своего, нильфгаардца, да ещё и полковника, который с упрёком на него посмотрел.

Где я вообще говорил, что он перестал убивать раненых из-за проснувшейся человечности? А на счёт с упрёком посмотревшего на него полковника, это у вас фантазия разыгралась, ничего подобного там не говорится, тот, по всей видимости был без сознания, раз не протестовал, когда его пытались зарубить. Думаю эльф определенно что-то осознал, увидев нильфгаардского полковника среди раненых. Что именно и как это на него повлияло, можно только догадываться.

Bellwyvern писал(а):
Нет у них никаких нравственных границ, напомню, что Врихедд автором писалась с эсэсовцев.

Повторюсь, они убивали солдат, но не тронули персонал, ни Иолю, которая мешала им, ни других. Кроме самого доктора, те были людьми, которых Врихедд так ненавидели. Если бы у них не было нравственных границ, как вы говорите, они просто зарубили бы и Иолю и остальных. Вы опять из сложной и многогранной психологической сцены пытаетесь сделать нечто простое, абсолютное зло и абсолютное добро, без полутонов.

Bellwyvern писал(а):
Как бы этот момент показывает различие между людьми и эльфами. Первые помогают даже раненым врагам, вторые - готовы убить любого человека просто за то, что он человек.

Опять обобщения. Тут лишь показано, что Врихедд в своей ненависти к людям опускаются до убийства раненых солдат (но не людей из персонала). И показано, что доктор (низушок, кстати) и медсёстры ценят и спасают любую жизнь, что для врачей вполне свойственно (клятва Гиппократа у современных врачей). Вы проецируете частные случаи на всю расу, причём те частные случаи, которые я вам приводил, вы просто отсеиваете. Та странствующая группа эльфов, о которой я говорил, выступала против войны и убийств в принципе, как и Русти с Иолей и остальными. И, кстати, не забываем, кто убил нашего дражайшего Геральта. Люди, не эльфы. Люди, идущие убивать краснолюдов, которые за них же проливали кровь. Люди, убившие сотни мирных оседлых эльфов. Даже Врихедд, будучи лишь небольшой, но при этом наиболее человеконенавистнической частью эльфов, не убили в данном случае "мирных" из чужого лагеря и в разгар сражения.

Bellwyvern писал(а):
Ну, это и плохо, и показывает низкую худ.ценность произведения, ибо психология и образ мыслей у разных рас, даже гуманоидных, должны по идее отличаться, а у нас эльфы - это такие люди, только живут по 500 лет. Впрочем, это ещё ладно, самые лютые фейлы бывают в игрульках, где всякие людоящеры и котолюди ничем не отличаются от людей, кросе внешности.

Если хотите почитать о реально отличающихся от человеческой формах жизни, то советую другого польского писателя - Станислава Лема. Вот у него есть всё, от разумных планет, до эволюционирующих механизмов.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12829
С нами с: 27.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 19:59     Заголовок сообщения:

Он осознал что если по его вине(или даже просто рядом с ним) зарежут нильфгардского полководца то его в лучшем случаи казнят, в худшем казнят большую часть его дружков из скоя'таэли.
Мы же спорим об том что эльфы злые, а не об том что они тупые.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 20:09     Заголовок сообщения:

Warlordm писал(а):
Он осознал что если по его вине(или даже просто рядом с ним) зарежут нильфгардского полководца то его в лучшем случаи казнят, в худшем казнят большую часть его дружков из скоя'таэли.

Вы в принципе не знаете, о чём он думал, поскольку его мысли не озвучивались. То, что он не собирался убивать нильфгардцев, это и так понятно.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 20:20     Заголовок сообщения:

Фу, блин. Одних людей мы убиваем, а другим - пятки лижем, за то, что дали возможность других людей убивать.
Высшая гордая раса, как же.
wortkarg писал(а):

Вы в принципе не знаете, о чём он думал, поскольку его мысли не озвучивались.

Мысли лисички-сестрички в сказках тоже не озвучиваются. Однако мы прекрасно понимаем, что думает она только о том, как бы всех обмануть и чего-нибудь украсть.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 20:32     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Мысли лисички-сестрички в сказках тоже не озвучиваются. Однако мы прекрасно понимаем, что думает она только о том, как бы всех обмануть и чего-нибудь украсть.

Вы сравниваете сказки для двухлетних детей с книгами Сапковского? И даже в случае с "лисичками-сестричками" это только догадки.
Эльф в той ситуации мог думать что угодно, от раздумий на сложные морально-этические темы до "о, что-то задница зачесалась, нужно бы выйти почесать, не при людях же".
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2017 21:02     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
Вы сравниваете сказки для двухлетних детей с книгами Сапковского? .

Они недалеко ушли друг от друга, это раз.
Роман о Лисе, например, никак не подходит для двухлетних детей. А там тоже не слишком-то описываться мысли Ренара - читатели итак понимают, что на уме у него ничего хорошего быть не может. Это два.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Eugene2

 
 
 ≡Жрец≡

Свитков: 321
С нами с: 01.09.2017
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 3:49     Заголовок сообщения:

Вот оно как! Неважно, смотрел он или нет. Выходит, что этот эльф мог и союзников грохнуть. Не все же там в форме, можно и перепутать. Если бы он всех перебил, потом полковника могли за это грохнуть или перестать лечить. А если бы убил медперсонал - полковник бы не выжил. И в случае, если бы все таки об этом узнали, ему пришлось бы плохо. Да и вообще даже если полковник был без сознания, ему бы потом все рассказали.

Чтобы понимать мотивы диких людей, надо опускаться до самой примитивной трактовки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 15:43     Заголовок сообщения:

Eugene2 писал(а):
Чтобы понимать мотивы диких людей, надо опускаться до самой примитивной трактовки.

"Диких людей"? Они озлоблены на людей, ненавидят их, но "дикими" они определенно не являются. Не путайте ненависть и глупость.
И о каких мотивах речь? Я говорил о том, что они не тронули Иолю и других людей из персонала, которые мешали им убивать раненых. Иолю предупредили, а когда она не послушалась, просто оттащили. На тот момент они не знали, что среди раненых есть нильфгаардцы.
А на счёт того, почему прекратили убивать раненых, то тут, думаю, несколько причин. Во первых, прибыли силы северян и им нужно было оттуда убираться. Во вторых, эльф, подозреваю, осознал тот факт, что Русти и Ко. лечат всех, включая нильфгаардцев и совесть не позволила ему убить еще кого-то из раненых перед уходом. На счёт того, что он боялся наказания за убийство нильфгаардцев, это маловероятно. Полковника он не тронул, а остальных раненых можно было бы отличить по униформе и убивать только тех, на ком форма северян.
Вообще, в голове человека способно роиться море мыслей и он может испытывать целую гамму эмоций. Пытаться придумать одну единственную причину тому или иному поступку, это очередное упрощение.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 19:53     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
"Диких людей"? Они озлоблены на людей, ненавидят их, но "дикими" они определенно не являются. .

А какие они?
Они даже в сельское хозяйство не могут. И не хотят учиться у людей, через козла всё узнают с пятого на десятое.
Самая натуральная дикость и есть. Они ещё более упёрты, чем индейцы и маори, те мгновенно освоили огнестрел, лошадей и с/х.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 20:12     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
wortkarg писал(а):
"Диких людей"? Они озлоблены на людей, ненавидят их, но "дикими" они определенно не являются. .

А какие они?
Они даже в сельское хозяйство не могут. И не хотят учиться у людей, через козла всё узнают с пятого на десятое.

Мы ходим по кругу. Я уже много раз говорил, пахать землю эльфам раньше не нужно было, они сами говорили, что земля их "одаривала". Теперь они вынуждены учиться этому, а "козла" используют, потому что просить людей напрямую для них унизительно. Эльфы это магия, искусство, поэзия, музыка, строительство прекрасных дворцов и т.п. В современном мире учёные, инженеры и многие другие понятия не имеют о сельском хозяйстве. Они тоже "дикие"?
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 20:42     Заголовок сообщения:

wortkarg писал(а):
Я уже много раз говорил, пахать землю эльфам раньше не нужно было, они сами говорили, что земля их "одаривала".

А я в самом начале писал, что сама природа в этом мире выступает против эльфов. Интересно, почему она перестала их одаривать, а? Может, потому что они недостойны её даров, ибо ведут себя как скоты?
wortkarg писал(а):
просить людей напрямую для них унизительно.

Это и есть дикость. И глупость. И автор - словами Геральта - об этом и говорит. И эльфам, и читателю. Ты жалок и смешон, Филавандрель, говорит он.
wortkarg писал(а):
Эльфы это магия, искусство, поэзия, музыка, строительство прекрасных дворцов...

... жестокие убийства беззащитных людей.
wortkarg писал(а):
В современном мире учёные, инженеры и многие другие понятия не имеют о сельском хозяйстве. Они тоже "дикие"?

В книжках Сапковского мир не современный, это раз.
Незнание азов учёных и инженеров не красит, это два.
Хороший инженер и учёный, вообще-то, в таких элементарных вещах, как посадка репы, должен бы разбираться. Вспомним Сайреса Смита (надеюсь, вы не принадлежите к поколению пепси, которое не знает, кто это такой?). Но на всякий случай напомню:
Цитата:
Сайрес Смит взял его и, убедившись, что оно в хорошем состоянии, сказал, пристально смотря на Пенкрофа:
— Знаете ли вы, сколько колосьев может дать одно зерно хлеба?
— Один, разумеется, — удивленно ответил Пенкроф.
— Нет, Пенкроф, несколько. А сколько в каждом колосе зерен?
— Право, не знаю.
— В среднем, восемьдесят. Значит, если мы посеем это зерно, то можем получить при первом урожае восемьсот зерен, при втором — шестьдесят четыре тысячи, при третьем — пятьсот двенадцать миллионов и при четвертом — более четырех миллиардов зерен. Вот какова пропорция.
Товарищи инженера слушали его, не произнося ни слова. Эти цифры повергли их в изумление.

Это три.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12829
С нами с: 27.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 21:05     Заголовок сообщения:

Эльфы действительно упали ниже плинтуса в мире ведьмака, и люди и гномы обходят их на 3 головы в вопросе сельского хозяйства, регулярной армии и технологий. А в магии эльфы уже уступают людям.
Что вообщем то не удивительно, когда большая часть эльфов идет партизанит в скоя'таэль мало кто остается на развития науки и искусства.
Они такая же высшая раса как орки саурона высшая раса.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 22:22     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
А я в самом начале писал, что сама природа в этом мире выступает против эльфов. Интересно, почему она перестала их одаривать, а? Может, потому что они недостойны её даров, ибо ведут себя как скоты?

Всё намного проще. Их согнали с плодородных земель и вытеснили в горы, где мало что растёт.

Bellwyvern писал(а):
Это и есть дикость. И глупость. И автор - словами Геральта - об этом и говорит. И эльфам, и читателю. Ты жалок и смешон, Филавандрель, говорит он.

Это и не дикость и не глупость. Не каждый способен перешагнуть через гордость, простить, смириться с поражением, с закатом своей цивилизации и жить среди виновников этого заката, которые еще и недолюбливают представителей твоей расы. Человек это не только холодный рассудок, но и эмоции.

Bellwyvern писал(а):
... жестокие убийства беззащитных людей.

О, люди им тут ничуть не уступают.

Bellwyvern писал(а):
В книжках Сапковского мир не современный, это раз.
Незнание азов учёных и инженеров не красит, это два.
Хороший инженер и учёный, вообще-то, в таких элементарных вещах, как посадка репы, должен бы разбираться.

Люди разбираются в том, что им нужно было изучить для выживания. Эльфам, повторяю, это было не нужно. Когда стало нужно (по вине людей) они начали это изучать. Люди, например, не разбирались в магии, пока их не научили эльфы.
А на счёт незнания азов посадки репы, то, уж извините, учёным оно как зайцу стопсигнал. То есть, есть учёные и в этой области, но большинтсву оно не нужно и не вижу, почему им должно быть за это стыдно? У них другие интересы и другая специализация.

Warlordm писал(а):
Эльфы действительно упали ниже плинтуса в мире ведьмака, и люди и гномы обходят их на 3 головы в вопросе сельского хозяйства, регулярной армии и технологий. А в магии эльфы уже уступают людям.

Про сельское хозяйство уже сто раз объяснил. Армия и технологии? Где они обходят? По количеству солдат? Так это вопрос рождаемости. Эльфийская лютня, которую получил Лютик взамен старой человеческой, сделана более умело. Это к вопросу о технологиях. До архитектуры эльфов людям тоже еще далеко. Для постройки чего-то нового у них нет ни места ни ресурсов (спасибо людям). И с чего вы взяли, что в магии эльфы уступают людям? Францеска - член Капитула и одна из наиболее могущественных чародеек. С учётом большого перевеса в численности, не удивительно, что людей-магов больше, чем эльфов-магов.

Warlordm писал(а):
Что вообщем то не удивительно, когда большая часть эльфов идет партизанит в скоя'таэль мало кто остается на развития науки и искусства.

Где написано, что "большая часть эльфов идет партизанит в скоя'таэль"? Очередные бездоказательные допущения, выдаваемые за факт.

Соединил посты
Jazz

_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 23:17     Заголовок сообщения:

Цитата:
Люди разбираются в том, что им нужно было изучить для выживания. Эльфам, повторяю, это было не нужно. Когда стало нужно (по вине людей) они начали это изучать. Люди, например, не разбирались в магии, пока их не научили эльфы.


постой постой постой, без обид, тут уже проблемы понимания. Эльф, скажем вырос на дереве, ну или в пещере, но он уже тогда знал, какие ягоды жрать можно, какие нет, вот он спустился с дерева, выполз из пещеры(или великие рождаются сразу великими из великого яйца великого бога?)


Мне кажется "земля одаривала" имеет другой более честный смысл. Эльфы просто отбирали еду у других народов. Чей хлеб? нечей? мой будет. Они отбирали и жрали, говоря пафосно что это земля одарила им, настал момент, когда отобрать у людей стало проблематично, и земля перестала одаривать. Логично? я думаю да
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wortkarg

 
 
 * Аватар *
Ветеран
[Автор VOD] Маг



Свитков: 1666
С нами с: 04.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2017 23:29     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Мне кажется "земля одаривала" имеет другой более честный смысл. Эльфы просто отбирали еду у других народов.

Фрукты, ягоды, определенные травы, охота и т.п. При том уровне рождаемости, который был у эльфов, им просто не нужно было копаться в земле и сажать что-то. Люди размножаются гораздо быстрее, плотность населения у них выше, вот у них и была необходимость выращивать что-то, чтобы выжить. А на счёт отбора еды у других народов, это опять очередное бездоказательное предположение. Так и представил себе сценку: - Оопаньки, а кто это у нас тут? Краснолюды? Хавка есть? А если найду?
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 13, 14, 15  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index