на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Смотрители, дипломатия

   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12215
С нами с: 27.04.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 17:23     Заголовок сообщения:

Я занял шрика. Он отлично впишется в мой конвент, негодяй и отравитель.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 17:37     Заголовок сообщения:

Отмените создание портала! Это нарушение хода Испытания!!! Телепортация внутрь подземелия, пропуск уровней по пути вниз - это Ересь! Архангел. Боюсь, что, если семена Ереси продолжат прорастать, я буду вынужден отказаться от прохождения испытания. Слишком много братьев впало в Ересь или находятся на грани Ереси. В такие времена не разумно тратить силы на обустройство всего одного уровня. Я буду обустраивать подземелье там, где это больше всего нужно и, с вашего благославления и благославления нашего Отца, противодействовать тем, кто предал заветы нашего Отца. Боюсь, моим планам, которые я возлагал на 7 уровень, моим идеям в большинстве своем, не суждено увидеть свет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   zebrotavr

 
 
 * Мастер Астрала *
Ветеран



Свитков: 3488
С нами с: 10.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 17:45     Заголовок сообщения:

VLAD-snorkc писал(а):
Отмените создание портала! Это нарушение хода Испытания!!! Телепортация внутрь подземелия, пропуск уровней по пути вниз - это Ересь!

там же есть ограничение только для тех, кто уже посещал уровень.
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." Саймон Грин
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 17:47     Заголовок сообщения:

Это все равно Ересь. Путь с первого по шестой уровень всегда испытание. И не важно - новичок ты или уже матерый воитель. Как в мире Темных Душ, сражения с самыми первыми монстрами и самые первые сокровища не менее важны, как часть испытания, нежели те, что будут ниже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 17:54     Заголовок сообщения:

Я согласен с Жабой.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 17:59     Заголовок сообщения:

Если Творец никак не помешает созданию этого еретического сооружения - мы обязаны взять дело в свои руки и уничтожить этот портал. Не забывайте, для чего мы здесь находимся! Не забывайте, для чего мы созданы!

Цитата:
По воле Творца этого мира Грааль должен достаться лишь достойнейшему из претендентов на него, и цель Смотрителей — проследить, чтобы так и было.


Именно это - наша цель. Именно для этого мы созданы. Но некоторые из Братьев наплевали на этот завет, и стремятся облегичть путь к Граалю. В первую очередь для своих избранников, и во вторую для всех тех, кто не мешает им. Это Ересь. И за нее вас ждет расплата.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12215
С нами с: 27.04.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 18:07     Заголовок сообщения:

Согласен. Не стоит облегчать задание героям.
Лишь самый достойный должен обладать граалем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 *Владыка Вселенной*
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5334
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Р'льех
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 18:17     Заголовок сообщения:

Творец не считает это ересью. Впрочем, чтобы портал не слишком облегчал задачу, будут также установлены ограничения на уровень героев, таким образом, воспользоваться порталом смогут лишь те герои, для которых ранние уровни все равно не представляют особой угрозы.
_________________
...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 18:19     Заголовок сообщения:

Это противоречит нашей задаче отбора достойного. Даже великий рыцарь, эльф-паладин 80-го уровня в топ-сете, может умереть от первоуровневой крысы, если он не достоин, а если кто-то достоин, он может дойти до Грааля и голым на первом уровне. Мы должны испытать ум, силу, хитрость, волю и сообразительность героев, а не упрощать им путь до Грааля.

Братья! Мы можем заблокировать портал, увеличивая сложность первых уровней.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 *Владыка Вселенной*
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5334
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Р'льех
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 18:30     Заголовок сообщения:

Должен заметить, что для великого эльфа-паладина ранние уровни скорее станут способом легкой добычи ценных предметов вроде зелий на пути к реальным испытаниям.
_________________
...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 13498
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 18:31     Заголовок сообщения:

То есть если будет создан монстр сильнее чем уровень героя, герой пока жив монстр не сможет воспользоваться порталом?
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 18:45     Заголовок сообщения:

Cthulhu_55 писал(а):
Должен заметить, что для великого эльфа-паладина ранние уровни скорее станут способом легкой добычи ценных предметов вроде зелий на пути к реальным испытаниям.


Предметы первых уровней для великого Эльфа-Паладина не принесут много пользы и выгоды, но тем не менее он будет рисковать своей жизнью. Даже обычная мышь может убить его. Даже Йаростный белый кролик может оторвать голову святому рыцарю-крестоносцу. Не стоит списывать их со счетов.

vais писал(а):
То есть если будет создан монстр сильнее чем уровень героя, герой пока жив монстр не сможет воспользоваться порталом?


Даже, если монстр немного слабее, но имеет не маленький шанс героя убить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12215
С нами с: 27.04.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 19:12     Заголовок сообщения:

VLAD-snorkc писал(а):
Это противоречит нашей задаче отбора достойного. Даже великий рыцарь, эльф-паладин 80-го уровня в топ-сете, может умереть от первоуровневой крысы, если он не достоин, а если кто-то достоин, он может дойти до Грааля и голым на первом уровне. Мы должны испытать ум, силу, хитрость, волю и сообразительность героев, а не упрощать им путь до Грааля.

Братья! Мы можем заблокировать портал, увеличивая сложность первых уровней.

Cthulhu_55 писал(а):
Творец не считает это ересью. Впрочем, чтобы портал не слишком облегчал задачу, будут также установлены ограничения на уровень героев, таким образом, воспользоваться порталом смогут лишь те герои, для которых ранние уровни все равно не представляют особой угрозы.

Посланник творца дал свой ответ. Твоя задача его принять.
Ну и да, обычные мобы не представляют не малейшей угрозу настоящему герою.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 19:19     Заголовок сообщения:

Не стану более спорить. Раз Отец не считает это Ересью, то пусть. Он наложил ограничение на действие портала, и этого может быть достаточно. Надеюсь, он не ошибся.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 21:45     Заголовок сообщения:

VLAD-snorkc писал(а):
Грагзик или Шрик отлично впишутся в ковенант магов. Чародей и Артефактолог, и они, к слову, никем не заняты.


Ну, раз Фальфарх не интересуется чародеем-хобгоблином, я возьму его под крыло.
_________________
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=308127#308127
Табличка с голосами 1го дня

Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 21:54     Заголовок сообщения:

Нищий гоблин ближе к моей сфере.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   renver

 
 
 * Повелитель Путей *
Ветеран
Пацифист



Свитков: 4794
С нами с: 07.01.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 22:06     Заголовок сообщения:

смотритель жаба, следует принять во внимание что риск для такого сильного героя на ранних уровнях будет минимален. а вот прибранные к рукам трофеи и убитые "чтоб не мешались под ногами" монстры уже не достанутся никому до того как снова появятся. итого, сильные герои будут купаться в легких трофеях и обчищать без проблем первые этажи пока будут направляться к более серьезным, тогда как менее опытные герои среди которых впрочем тоже может быть достойный Грааля, останутся без возможностей достичь чего либо. так что портал принесет скорее пользу испытанию чем вред...другое дело что,
Смотритель Зебротавр, в данный момент создание портала чересчур рано. ранние уровни наполнены довольно скудно а уровни с 6 и вовсе практически пусты. ту энергию что вы тратите на портал можно было бы пустить на обустройство подземелья и это бы принесло куда больше пользы. а портал боюсь простоит без надобности ходов этак десять
_________________
слоукинг всех слоупоков форума, главный слоу театра. ГМам и простым участникам следует предусмотреть средства защиты от его ауры слоупочности, которая склоняет к торможению игры с его участием и не только.
высший дух изменения, создатель шшарсинтогов
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!

"Мы полные идиоты."(с)
прозмар,ролевка под моим руководством
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 13498
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 22:09     Заголовок сообщения:

renver писал(а):
смотритель жаба, следует принять во внимание что риск для такого сильного героя на ранних уровнях будет минимален. а вот прибранные к рукам трофеи и убитые "чтоб не мешались под ногами" монстры уже не достанутся никому до того как снова появятся. итого, сильные герои будут купаться в легких трофеях и обчищать без проблем первые этажи пока будут направляться к более серьезным, тогда как менее опытные герои среди которых впрочем тоже может быть достойный Грааля, останутся без возможностей достичь чего либо. так что портал принесет скорее пользу испытанию чем вред...другое дело что,
Смотритель Зебротавр, в данный момент создание портала чересчур рано. ранние уровни наполнены довольно скудно а уровни с 6 и вовсе практически пусты. ту энергию что вы тратите на портал можно было бы пустить на обустройство подземелья и это бы принесло куда больше пользы. а портал боюсь простоит без надобности ходов этак десять

+100500
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 23:03     Заголовок сообщения:

Брат Орион, признаю Вашу правоту. Я хотел бы предложить нашим героям сотрудничество. В чем-то принципы наших ковенатов совпадают. Хотя бы в нелюбви к контроллерам разума и некромантам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   renver

 
 
 * Повелитель Путей *
Ветеран
Пацифист



Свитков: 4794
С нами с: 07.01.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 23:13     Заголовок сообщения:

я не запрещаю своим героям объединяться с другими героями, если это не те кто должен быть их врагом по долгу службы. так что почему бы и нет
_________________
слоукинг всех слоупоков форума, главный слоу театра. ГМам и простым участникам следует предусмотреть средства защиты от его ауры слоупочности, которая склоняет к торможению игры с его участием и не только.
высший дух изменения, создатель шшарсинтогов
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!

"Мы полные идиоты."(с)
прозмар,ролевка под моим руководством
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12215
С нами с: 27.04.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 23:18     Заголовок сообщения:

Орион а вы то меня за что не любите? С великой жабой все понятно, он просто уныл.
Её богу даже обидно когда в твой домен входит черная магия, демоны, нежить и вечная жизнь а все что про тебя может вспомнить наш житель болот это " Ну он скелетов поднимает да!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   zebrotavr

 
 
 * Мастер Астрала *
Ветеран



Свитков: 3488
С нами с: 10.09.2009
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Сен 08, 2017 23:28     Заголовок сообщения:

renver писал(а):

Смотритель Зебротавр, в данный момент создание портала чересчур рано. ранние уровни наполнены довольно скудно а уровни с 6 и вовсе практически пусты. ту энергию что вы тратите на портал можно было бы пустить на обустройство подземелья и это бы принесло куда больше пользы. а портал боюсь простоит без надобности ходов этак десять

Могу только повторить еще раз свои доводы - мне бы хотелось ускорить прогресс. Идея заполнения и усиления уровней, принадлежащих скажем так "соратникам по поиску достойного претендента" в условиях необходимости поддержания респауна мне кажется несколько некорректной.
_________________
"Это не мой дом, это место, где судьбе угодно, чтобы я жил." Саймон Грин
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4422
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Сен 09, 2017 2:12     Заголовок сообщения:

Так возьми себе уровень девятый, открой досрочно и обустраивай.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   renver

 
 
 * Повелитель Путей *
Ветеран
Пацифист



Свитков: 4794
С нами с: 07.01.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Сен 09, 2017 9:10     Заголовок сообщения:

Владыка тьмы, ничего личного к вам как смотрителю не имею, просто поднятие мертвых это одна из худших разновидностей рабства которое я и мой ковенант не приемлет ни в каком виде. Герой может быть злым убийцей но пока он не тревожит покой мертвых и не подчиняет чужой разум он вполне способен с нами сотрудничать.
_________________
слоукинг всех слоупоков форума, главный слоу театра. ГМам и простым участникам следует предусмотреть средства защиты от его ауры слоупочности, которая склоняет к торможению игры с его участием и не только.
высший дух изменения, создатель шшарсинтогов
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!

"Мы полные идиоты."(с)
прозмар,ролевка под моим руководством
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5174
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Сен 10, 2017 12:34     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
На втором уровне создается ловушка "книга запретных знаний"

Ах, книга огненных страниц. Отличная загадка для пытливого ума.
Однако прошу переделать предостережение, ибо оно не соответствует подстерегающей опасности. Беречься подобает не знания, а лишь вполне конкретной ловушки. В качестве альтернативы предлагаю надпись "берегись того, что можешь здесь узнать". Или "не пытайся постичь все знания разом".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Сен 10, 2017 12:36     Заголовок сообщения:

Так дополните сей чудесный трофей для убийцы магов, усилив предупреждение с 1 до 2)))
_________________
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=308127#308127
Табличка с голосами 1го дня

Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5174
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Сен 10, 2017 12:46     Заголовок сообщения:

Сейчас у меня нет на это энергии, но если моя просьба, прошу заметить обоснованная, не будет удовлетворена, я, непременно, потрачу свои силы, чтобы исправить предостережение. Однако это будет уже акт агрессии по отношению к творению другого смотрителя, изменять его творение без его на то разрешения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Сен 10, 2017 12:54     Заголовок сообщения:

Serafim писал(а):
Сейчас у меня нет на это энергии, но если моя просьба, прошу заметить обоснованная, не будет удовлетворена, я, непременно, потрачу свои силы, чтобы исправить предостережение. Однако это будет уже акт агрессии по отношению к творению другого смотрителя, изменять его творение без его на то разрешения.

Тогда создание такой книги надо рассматривать как акт агрессии по отношению к героям другого смотрителя Laughing
Как, впрочем, и большинство ловушек, заточенных на прохождение или непрохождение за счет определенного таланта или умения.
_________________
http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=308127#308127
Табличка с голосами 1го дня

Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5174
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Сен 10, 2017 12:59     Заголовок сообщения:

areek писал(а):
Тогда создание такой книги надо рассматривать как акт агрессии по отношению к героям другого смотрителя Laughing
Как, впрочем, и большинство ловушек, заточенных на прохождение или непрохождение за счет определенного таланта или умения.

Не вижу логической связи между между изменением творения смотрителя, вопреки его задумки, и составлением препятствий для определения достойного героя, дабы рассматривать их в вышеозвученом контексте.
Полагаю, что определенные субстанции всё же иногда нарушают некоторые связи в сознании господина Демикториса, как это отмечалось до меня.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 13498
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Сен 10, 2017 14:09     Заголовок сообщения:

Цитата:
"Путник, берегись знания"



Можно изменить "Путник, берегись знания своего" тогда ловушка будет конкретно описывать, что опасаться.


И да я ловушку пилил не против кого, у меня у самого герой маг 2. Предостережение очень четко описывает суть опасности ловушки.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index