на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

- Имба! -Нет, не имба!

   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 13:16     Заголовок сообщения:

Это очередная реинкарнация хрома?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3012
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 13:28     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Это очередная реинкарнация хрома?

Угу. А потом он начинает говорить, что его банят "потому что гладиолус".
_________________
It's dangerous to sacrifice!
It makes your blood run to throw the dice!
It's dangerous, it's what you like -
It's what you'll die for to live this life!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 13:35     Заголовок сообщения:

А на форуме не действуют правила против твинков? Почему его не банят on sight?

ps: только не могу понять, зачем он файтинги сюда приплёл.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 15:15     Заголовок сообщения:

Jazz писал(а):
Угу. А потом он начинает говорить, что его банят "потому что гладиолус".


если мне говорят "дурак" и всё пучком, а я отвечаю "сам дурак" и меня банят, это значит что правила не действуют, а банят просто из личных соображений. не убедил? перечитай тему про орков, я лишь повторял чужие слова, а банили только меня, "потому что гладиолус"

Belial писал(а):
А на форуме не действуют правила против твинков? Почему его не банят on sight?


вообщето не запрещены, но для меня сделают исключение "потому что гладиолус" не волнуйся, никто больше не будет критиковать твои турниры в поисках несоответствия циферок.


Belial писал(а):
ps: только не могу понять, зачем он файтинги сюда приплёл.


не удивительно, как и всё что я говорят в принципе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 Ψ Стратег Древних Ψ
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7489
С нами с: 04.07.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 16:31     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
А на форуме не действуют правила против твинков? Почему его не банят on sight?


Создание нового аккаунта при бане старого официально разрешено, примером тому модератор Arkitekt, ранее известный как HerrHolkin (даже не забаненый, кстати).

И с кубом было так же.

И с фонарщиком, если я правильно опознал старого знакомого под новым ником.
_________________
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 17:33     Заголовок сообщения:

Очень странная мод политика, ну да в чужой монастырь...

Хром: да критикуйте сколько угодно. Но вы ведь хамите постоянно, поэтому с вами и не говорят. Единственный вывод который из ваших постов я могу сделать, что у вас бомбит. Причём очень сильно. Все остальное- каша из эмоций и оскорблений. Даже если там вплетена какая-то конкретика, то разбираться никому в этом месиве не хочется. Поэтому даже когда вы повторяете то же самое, что другие, вас банят, а их- нет.

Короче, учитесь общаться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7728
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 18:00     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
ps: только не могу понять, зачем он файтинги сюда приплёл.

Это очень просто - в файтингах есть циферки. Например, у Чун Ли размер груди - цифра 3. Но это НЕ ДЕЛАЕТ ЕЁ ИМБОЙ, хотя и повышает % побед.
Very Happy
_________________
Детям, взрослым повезло - всем на радость Джайна-!@#$%.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 18:10     Заголовок сообщения:

правильно у меня бомбит, а почему?
1) я хнару увидел на стриме, у меня бомбануло, написал на форуме что имба (если кто не понял еще, то это несоответствие цифр в сравнении с остальным контентом), не поверили, выложил скрины, тогда да, вдруг неожиданно стала имбой. а то что стример восхищался этой имбой, это просто забей, толку от таких "тестеров" как... ну вы поняли.
2) "Эадор должен остаться Эадором" поэтому мы добавляем ведьмака Роботов для гномов и крыс с плазмаганами ллллллогика! бомбануло да.
3) гоблины кидаються говном, коррупция, контрабанда и вообще злодеи, альвары ууу вообще негодяи, демоны и нежить вообще без комментариев исчадия ада. а а крыски ну подумаешь трупы едят, ну подумаешь подлые и коварные, но для них же это норма, значит они нейтральные. а то что для гоблинов коррупция и контрабанда норма? а то что для альваров их образ жизни норма, это ниче? всё равно злые? ллллллогика! бомбануло да.
4)орки которые сами себе бесполезными тотемами мешают, как такое придумать могли? бомбит да.
5)турнир в поисках леприкона, просто... просто... я незнаю как это без матов описать, ну предположим, берем любую стратегию, раз уж некоторые из индивидов не поняли аналогии с файтингами. Вот хотяб взять релиз дополнения к старкрафт 2 ЛоТВ или как он там назывался, где циклонов сломаных показали, вот посадить за явную имбу новичка который первый раз в жизни видит старкрафт, а против него за зергов например, посадить димагу. у новичка и шанса выиграть не будет, несмотря на явно сломаные циклоны. и результаты этого матча ну никак не выявляют имбу, совсем! если вы и щас не поняли, то по-моему у вас проблемы, похуже чем у меня с коммуникацией с людьми.
у меня бомбит от того во что скатывается НГ под одобрением людей, которые даже не играют в игру.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3012
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 18:55     Заголовок сообщения:

Awakened the Omnipotent писал(а):
правильно у меня бомбит, а почему?
1) ...ну вы поняли.
2) ...бомбануло да.
3) ...бомбануло да.
4) ...бомбит да.

И тем не менее - учись общаться с людьми. Бомбит - ничего не пиши, жди, когда отпустит.
А вот как полегчает - пиши, культурненько так. Форум - это общение.

Про файтинги так и не понял, зачем ты их сюда приплёл. В файтингах зергов нет.
_________________
It's dangerous to sacrifice!
It makes your blood run to throw the dice!
It's dangerous, it's what you like -
It's what you'll die for to live this life!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 19:34     Заголовок сообщения:

В файтингах тайминги способностей и прерывание анимации балансируются до миллисекунд. Если разумеется брать соревновательные, емнип стритфайтер там сейчас. И если в очередном обновлении захочется скажем сделать у кого то анимацию вдвое быстрее то мощность включенного говномета в адрес авторов поразит даже снегоптиц. И разрабы слушают не громкое большинство а тех кто действительно разбирается. Тебе Джазз напомнить как ты когда придумал технику бьющую по площади в упор отказывался верить что это лютая гребаная имба? Я ведь несколько дней убил с видео сделанным как они свеженанятые в чистую за два-три хода выносят армаду на властелине которая по твоей же задумке должна контрить армии с физуроном. Не, ничего не припоминаешь? Например то что тогда им вдвое порезали число снарядов чтобы этого больше делать не получалось. Я о чем, талантов к балансировке новых задумок у тебя ноль, выходит или лютый говновысер который не просто бесполезен а вреден(силки, тотемы..) или столь же лютая имба. А тестеры видимо отсутствуют даже те 1.5 землекопа что раньше были. Потому что когда-то их было много, но свежие беты кому-либо кроме команды разрабов перестали давать еще когда я там тоже был. Решение разогнать команду тестировщиков разумеется гениальнейшее, им блин даже платить не надо, смысл было прекращать, пусть немного но они находили. А сейчас есть только разрабы которых все устраивает и решения которых все больше смахивают на рожденные под веществами и стадо хомячков которое довольно всему пока им выкатывают свежие обновы. Обидно, грубо? Зато правда. Можешь даже пред вкатить если если слишком сильно заполыхает, я сюда чаще чем раз в месяц предусмотрительно не захожу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 20:00     Заголовок сообщения:

Я не удивлен что макс знает про фреймы и тайминги в файтингах, и понял про какие цифры я говорил, и почему турнир не выявляет имбу по определению.

Джаз знаешь что самое забавное? ты не пробовал эти советы про "пиши когда успокоишься" говорить своим друзьям на форуме? Потому что когда я спокойно говорил, что мечник имба(цифарки!) при апе в латника из-за парирования, то мне, твой друг, говорили что только агресивные нубы неумеющие играть плачут про имбу, т.е. по твоему я эмоционально бомблю высказываниями про циферки, а твой друг совершенно объективно, без эмоций доказывает аргументами обратное? а ты хорош джаз, но другого я и не ждал.

а вот шоу матч с поломанными циклонами
https://www.youtube.com/watch?v=tHzqgG3wZt4
если кто-то сомневается, то сами участники, они проигроки, говорили что циклоны слишком сильны. хотя это видно даже не про игроку с... нормальному человеку вообщем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kim.tnt

 
 
 * Великий Вождь *

Свитков: 1320
С нами с: 12.01.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 22:37     Заголовок сообщения:

Awakened the Omnipotent писал(а):

5)турнир в поисках леприкона, просто... просто... я незнаю как это без матов описать, ну предположим, берем любую стратегию, раз уж некоторые из индивидов не поняли аналогии с файтингами. Вот хотяб взять релиз дополнения к старкрафт 2 ЛоТВ или как он там назывался, где циклонов сломаных показали, вот посадить за явную имбу новичка который первый раз в жизни видит старкрафт, а против него за зергов например, посадить димагу. у новичка и шанса выиграть не будет, несмотря на явно сломаные циклоны. и результаты этого матча ну никак не выявляют имбу, совсем! если вы и щас не поняли, то по-моему у вас проблемы, похуже чем у меня с коммуникацией с людьми.
у меня бомбит от того во что скатывается НГ под одобрением людей, которые даже не играют в игру.

Если это наезд на мой уровень игры (вроде только я играл светлой стенкой), то что-то я не вижу в турнире более успешных стартов светлой стенкой. Кто вам не разрешает показать имбалансность мечников в турнире?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 22:44     Заголовок сообщения:

kim.tnt писал(а):
Если это наезд на мой уровень игры (вроде только я играл светлой стенкой), то что-то я не вижу в турнире более успешных стартов светлой стенкой. Кто вам не разрешает показать имбалансность мечников в турнире?


нет у меня не было намёка не чай либо уровень игры. я говорю. что в турнире о поисках леприконом вообще в принципе нельзя выявить имбу и даже объяснил почему могу скопировать если нужно, хотя это всё есть выше буквально в нескольких постах сверху.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2017 22:48     Заголовок сообщения:

Если человек , то ему хоть запоказывайся, менее ом он от этого не станет. А на логические аргументы такие личности не реагируют. Уж если они умудряются из правильной предпосылки делать неверные выводы то что теперь. Светлая стенка также быстро растет в уровнях как темная - не, светлая стенка не имба, это темная имба конечно же. И насрать что тактика которая рассчитана на выращивание ветеранов и по идее должна играть в лейте позволяет качать этих самых ветеранов со скоростью обычного мяса и нагибает со самого старта. Априори, что то слабо на старте сильно в лейте, слабо в лейте сильно на старте, звезд с неба не хватает но стабильно всегда. А тут заветеранивание мягко говоря не самым лучшим игроком столь же быстро в плане уровней как выращивание мяса. Только полный отбитый кретин, у которого вместо мозга навозная куча (впрочем таковых тут большинство) на основании этого может сделать выводы что стенка слабая тактика.
А под умелыми игроками я подразумеваю тех монстров что на властелине стартовыми войсками ходили нагибая первый круг, а не сливая мяса или раскачиваясь в светлостенку. Только вот их с нами уже нет. И никто из них в жиденькое с орешками под названием НГ не играл
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 0:22     Заголовок сообщения:

Можно МН забанить уже?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 0:32     Заголовок сообщения:

Belial писал(а):
Можно МН забанить уже?

Прошу обратить внимание, что обсуждения действий модераторов (а именно банить кого то или нет) проходят в соответствующей теме форума. Следовательно сообщение Belial здесь является чистой воды оффтопом т.к. не несет никакого отношения к теме. Следовательно если ему так хочется меня забанить, то первым делом он сам должен получить пред за оффтоп
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kim.tnt

 
 
 * Великий Вождь *

Свитков: 1320
С нами с: 12.01.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 7:34     Заголовок сообщения:

Awakened the Omnipotent писал(а):
kim.tnt писал(а):
Если это наезд на мой уровень игры (вроде только я играл светлой стенкой), то что-то я не вижу в турнире более успешных стартов светлой стенкой. Кто вам не разрешает показать имбалансность мечников в турнире?


нет у меня не было намёка не чай либо уровень игры. я говорю. что в турнире о поисках леприконом вообще в принципе нельзя выявить имбу и даже объяснил почему могу скопировать если нужно, хотя это всё есть выше буквально в нескольких постах сверху.

Что это за имба, если ее в принципе нельзя выявить? Если вы считаете, что конкретно тот турнир проходил не правильно, проведите свой турнир, доказывающий вашу точку зрения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 8:34     Заголовок сообщения:

ок, скопирую, мне не привыкать, а вдруг вы таки поймёте чтож это всё такие такое ИМБА! этож хорошо если вы всё таки поймёте в чем проблема и как её решать.

Awakened the Omnipotent писал(а):
я так понял для некоторых "имба" это мефическое существо, явно злое и они его бояться, или просто ненавидят его и всех кто про него говорит, как волнадеморт. а для меня это просто дисбаланс, несоотвествие одних цифарок другим цифаркам. мне уже давно и до сих пор непонятно, в чем смысл награждения медалями боевого грифона, он же животное. мне кажется это нелогичным и имбой. и я это изменил, правда только у себя.

и если опустить всю нецинзурщинну, которую у меня вызывает проведенный так называемый "чемпионат в поисках имбы" (дисбаланс в циферках), то могу лишь сказать что это можно было назвать "чемпионат в поисках леприкона" смысл такой же.
и да представьте себе, в файтингах есть тоже циферки, и имба там определяется не по % побед, а по этим самым циферкам.


Awakened the Omnipotent писал(а):
абилки и параметры это цифарки, как ни странно. вот смотрю у крыс (БЫЛ!) и яд, и болезнь и трупоедство, а мораль (=боевой дух = цифарки) нейтральная, но при этом они не животные, т.е. получают медали (медали = +параметры = цифарки), я не вижу во всем логики и связи при сравнении с остальным контентом, возникает дисбаланс, когда одни цифарки не соответствуют другим. но бывают ошибки (например случайная непрописанная абилка у новых крыс Т3-Т4), ну бывает да? лор и картинки не соответствовали цифаркам, т.е. цифарки не правильные, возможно это была ошибка, но коментарии команды, свидетельствовали об обратном, что всё верно
, а значит имба=дисбаланс, введены намеренно. и не нужен никакой турнир для выявления этого.

Максим Некромант писал(а):
В файтингах тайминги способностей и прерывание анимации балансируются до миллисекунд. Если разумеется брать соревновательные, емнип стритфайтер там сейчас. И если в очередном обновлении захочется скажем сделать у кого то анимацию вдвое быстрее то мощность включенного говномета в адрес авторов поразит даже снегоптиц. И разрабы слушают не громкое большинство а тех кто действительно разбирается. Тебе Джазз напомнить как ты когда придумал технику бьющую по площади в упор отказывался верить что это лютая гребаная имба? Я ведь несколько дней убил с видео сделанным как они свеженанятые в чистую за два-три хода выносят армаду на властелине которая по твоей же задумке должна контрить армии с физуроном. Не, ничего не припоминаешь? Например то что тогда им вдвое порезали число снарядов чтобы этого больше делать не получалось. Я о чем, талантов к балансировке новых задумок у тебя ноль, выходит или лютый говновысер который не просто бесполезен а вреден(силки, тотемы..) или столь же лютая имба. А тестеры видимо отсутствуют даже те 1.5 землекопа что раньше были. Потому что когда-то их было много, но свежие беты кому-либо кроме команды разрабов перестали давать еще когда я там тоже был. Решение разогнать команду тестировщиков разумеется гениальнейшее, им блин даже платить не надо, смысл было прекращать, пусть немного но они находили. А сейчас есть только разрабы которых все устраивает и решения которых все больше смахивают на рожденные под веществами и стадо хомячков которое довольно всему пока им выкатывают свежие обновы. Обидно, грубо? Зато правда.


т.е. если имба=дисбаланс не была обнаружена ещё в текстовом виде (что не так сложно, но всёж можно просмотреть или ошибиться), то её можно обнаружить путём простого теста нововедения. и даже при тесте у "особо одарённых" может вместо ощущения имбы=дисбаланса, возникнуть ощущения радости - "вот оно, вот оно то за что мне всегда хотелось играть и всё нагибать".
а турнирчики проводить это бессмысленно и бесперспективно, так как люди даже могут не знать и не понимать в чем имба=дисбаланс. что собсвенно и доказал "турнир в поисках леприкона".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3012
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 9:57     Заголовок сообщения:

Максим Некромант писал(а):
Если человек , то ему хоть запоказывайся, менее ом он от этого не станет. А на логические аргументы такие личности не реагируют.

Таким образом, МН только что логически обосновал, почему Хрому нельзя ничего доказать.

А вообще - предупреждение.
_________________
It's dangerous to sacrifice!
It makes your blood run to throw the dice!
It's dangerous, it's what you like -
It's what you'll die for to live this life!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 10:00     Заголовок сообщения:

Jazz писал(а):
Максим Некромант писал(а):
Если человек , то ему хоть запоказывайся, менее ом он от этого не станет. А на логические аргументы такие личности не реагируют.

Таким образом, МН только что логически обосновал, почему Хрому нельзя ничего доказать.

А вообще - предупреждение.


ну раз уж на то пошло, то к тебе джази это тоже относится, как к серафиму и белеалу, да и шер там же.

и давай по традиции, забань за то, что сам же и сделал. классика будет, я привык.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7728
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 10:40     Заголовок сообщения:

kim.tnt писал(а):
Если вы считаете, что конкретно тот турнир проходил не правильно, проведите свой турнир, доказывающий вашу точку зрения.

Для того, чтоб понять, что в ХеартСтоуне доктор Бум - дисбалансная карта, не нужно устраивать турнир, достаточно сравнить его с другими картами за ту же цену.
_________________
Детям, взрослым повезло - всем на радость Джайна-!@#$%.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kim.tnt

 
 
 * Великий Вождь *

Свитков: 1320
С нами с: 12.01.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 10:48     Заголовок сообщения:

Awakened the Omnipotent писал(а):
а турнирчики проводить это бессмысленно и бесперспективно, так как люди даже могут не знать и не понимать в чем имба=дисбаланс. что собсвенно и доказал "турнир в поисках леприкона".

В турнирах видны результаты игры теми или иными видами войск. Например, видны преимущества чисто стрелковых армий или связки берсеркера и архимага, дающего по 2 доп. хода.
Сейчас есть хоть немного статистики игры различными войсками на одной карте, имхо довольно просто ее скачать и показать имбонутость определенных замковых войск, если она есть (и коль уж вы считаете, что дисбаланс другие понимают по другому написать свои выводы: мол, как и ожидалось уже на 5 ходу этот дисбалансный юнит достигает 30-го левела, что сильно опережает все остальные юниты и является дисбалансом, ну или в чем там дисбаланс для вас заключается, а затем всем оппонентам тыкать в турнир и говорить, чтоб попробовали своей тактикой повторить это достижение, либо согласились, что ваш юнит действительно имба).

Bellwyvern писал(а):
kim.tnt писал(а):
Если вы считаете, что конкретно тот турнир проходил не правильно, проведите свой турнир, доказывающий вашу точку зрения.

Для того, чтоб понять, что в ХеартСтоуне доктор Бум - дисбалансная карта, не нужно устраивать турнир, достаточно сравнить его с другими картами за ту же цену.

У нас есть расхождение во мнениях о балансе в Эадоре. Когда всем видно турниры не нужны: к примеру не будет споров над утверждением, что берсеркер бьет сильней, чем латник. Можно посмотреть циферки и убедиться. Но утверждение светлые круче темных нуждается в доказательстве, ведь нет параметра "крутость" с четкой цифрой. Надо определить, что доказывающий называет крутостью и показать, что остальные юниты обладают этим свойством в меньшей степени. Для Эадора крутость юнитов заключается в скорости достижении победы - то есть чем быстрей растет сила вашей армии и экономика тем круче. Условно можно провести туринир, как быстрей всего набрать 10к золота и по результатам утверждать, что победившая тактика наиболее крута для этой цели. И это будет обосновано, и если кто-то не согласиться, то пусть продемонстрирует более высокие результаты.
А переливать из пустого в порожнее, не предлагая никакого решения можно бесконечно. Если не турнир, то что? Кто чаще говорит о своей точки зрения, тот и прав?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 11:21     Заголовок сообщения:

пфффф как сложно... ок, если уж даже пример из ХС не помогает то... ну ок последняя попытка а дальше список Джаз, сарафим, белиал и шер можно будет дополнить.
я приводил не только цифры но и скрины и обосновывал. вот этому списку сверху, было плевать, они приводили как и вы статистику, которая по сути кроме как статистики не несет ничего. минимум информации. из статистики можно узнать какие сайты беруться предпочтительно раньше, какие войска предпочитают, и другую статистическую информацию, важную для разработчика в плане введения или изменения контента на предмет разнообразия. об имбе это ничего не говорит.

например:
есть заклинание Х 1 круга в библиотеке, которое за 0 маны наносит 999 урона по всем врагам. имба? определённо. проводим статистику и видим что им никто не пользуется, тупо потому что скучно так играть. раз никто не пользуеться, может его усилить? логично правда?
или:
есть существо "пердящая блюющая рвотная масса" с соответствующей озвучкой и с параметрами в 2 раза больше чем ... ну не знаю например "паладин всея света" или "Демона нагибатор" или какие там вам глупые названия нравятся. и вот за массу никто играть не будет из эстетических соображаний, то это не значит, что паладин имба, а масса слабый и неиграбельный.

вот к чему может привести статистика. конечно бывает и полезные выводы из статистики, например тот же пример с доктором бумом, которого пихали БУКВАЛЬНО ВЕЗДЕ! но там и так было видно что это имба, и статистика не нужна. спасибо Bellwyvern за пример, очень показательный.

давайте еще один пример, контрольный: вот была введена молния Т1 на 12 единиц (или 10 не помню), имба? имба. проведи турнирчик, в котором тебе докажут что разбойник лучше. логично? логично. да и вообще, вся "аргументация" серафима и белиала про статистику похожа на "защиту чубаки".

если и сейчас вы не поняли о чем вам сказал Bellwyvern, Максим и я то как минимум педагогом мне не быть. был бы только я один то ладно, но вам 3 человека высказались и вы всё равно суть не ловите. пичаль.

хорошо, вот вы спрашиваете: как же определить имбу если не статистикой и турнирчиками в поисках леприкона?
Помоему это нужно делать простым сравнением совокупности цифр по отношению к остальному контенту.

а если вы будете в турнирчиках это искать, тогда давайте возьмём 2 игроков, одному дадим армию/персонажа/юнита из тех в которых вы разбираетесь (вот лично вы, что вам там нравится), а другому дадим тоже самое но на 10% лучше/больше стат/больше параместров. и какой лично вы сделаете вывод если выиграет первый? вот какой вы вывод сделаете из такого турнирчика? где тут имба? ктотож выиграл наверное потому что имба? по вашей логике так выходит.

еще вспомнилось, про статистику:
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 15:42     Заголовок сообщения:

Awakened the Omnipotent писал(а):
правильно у меня бомбит, а почему?
1) я хнару увидел на стриме, у меня бомбануло, написал на форуме что имба (если кто не понял еще, то это несоответствие цифр в сравнении с остальным контентом), не поверили, выложил скрины, тогда да, вдруг неожиданно стала имбой. а то что стример восхищался этой имбой, это просто забей, толку от таких "тестеров" как... ну вы поняли.
2) "Эадор должен остаться Эадором" поэтому мы добавляем ведьмака Роботов для гномов и крыс с плазмаганами ллллллогика! бомбануло да.
3) гоблины кидаються говном, коррупция, контрабанда и вообще злодеи, альвары ууу вообще негодяи, демоны и нежить вообще без комментариев исчадия ада. а а крыски ну подумаешь трупы едят, ну подумаешь подлые и коварные, но для них же это норма, значит они нейтральные. а то что для гоблинов коррупция и контрабанда норма? а то что для альваров их образ жизни норма, это ниче? всё равно злые? ллллллогика! бомбануло да.
4)орки которые сами себе бесполезными тотемами мешают, как такое придумать могли? бомбит да.
5)турнир в поисках леприкона, просто... просто... я незнаю как это без матов описать, ну предположим, берем любую стратегию, раз уж некоторые из индивидов не поняли аналогии с файтингами. Вот хотяб взять релиз дополнения к старкрафт 2 ЛоТВ или как он там назывался, где циклонов сломаных показали, вот посадить за явную имбу новичка который первый раз в жизни видит старкрафт, а против него за зергов например, посадить димагу. у новичка и шанса выиграть не будет, несмотря на явно сломаные циклоны. и результаты этого матча ну никак не выявляют имбу, совсем! если вы и щас не поняли, то по-моему у вас проблемы, похуже чем у меня с коммуникацией с людьми.
у меня бомбит от того во что скатывается НГ под одобрением людей, которые даже не играют в игру.

1-2) Кому-то может нравится хнара, ведьмак и так далее. Вам они кажутся имбой, а люди вокруг них строят целые партии. Имба или не имба, пока ей не пользуются против вас вас не должно волновать. Вот вы у себя поменяли что-то там, насекомых каких-то сделали, давайте я начну бегать по форуму и орать дурным голосом "насекомые имба" и требовать, чтобы вы их убрали. Меняйте у себя что угодно и как угодно, к другим не лезьте. Политика мододелов в этом плане абсолютно логична - они что-то там "у себя" поменяли, как им нравится, хнар, ведьмаков итд, и положили в открытый доступ. Пока вы этого не поймете и не начнёте, не знаю, хотя бы немного уважать других людей, особенно тех, которые безвозмездно что-то для вас сделали (то есть еслиб не они, вам и критиковать нечего было бы), с вами никто вести диалог не будет. Даже я малость подустал. В прошлой инкарнации вы хотя бы пытались быть минимально вежливым, в этой опять скатились...
3-4) вкусовщина, ничего общего с балансом не имеет.
5) Конечно, турниры не абсолютны, особенно с малым числом участников. Тем не менее это хорошее начало, которое точно объективнее, чем "народный собор". Я об этом подробно беседовал с wartarg-ом. Почитайте. Опять же, вы все смешали в кучу, то турнир плох, то представитель "мечников" не так сыграл. Во-втором случае вам следует послушать совет Кима и представить "правильное" прохождение за мечников, а не крыть матом всех участников.

К слову, ваши примеры из ККИ и уж тем более файтингов, жанров, в которых у меня призовые места на международных турнирах, вызывают только фейспалм. Пожалуйста, не надо и начинать. Даже если бы у меня было желание разводить оффтоп по теме, я бы не стал спорить с людьми, которые вообще не разбираются в том о чём говорят.

Awakened the Omnipotent писал(а):
например:
есть заклинание Х 1 круга в библиотеке, которое за 0 маны наносит 999 урона по всем врагам. имба? определённо. проводим статистику и видим что им никто не пользуется, тупо потому что скучно так играть. раз никто не пользуеться, может его усилить? логично правда?
или:
есть существо "пердящая блюющая рвотная масса" с соответствующей озвучкой и с параметрами в 2 раза больше чем ... ну не знаю например "паладин всея света" или "Демона нагибатор" или какие там вам глупые названия нравятся. и вот за массу никто играть не будет из эстетических соображаний, то это не значит, что паладин имба, а масса слабый и неиграбельный.

вот к чему может привести статистика. конечно бывает и полезные выводы из статистики, например тот же пример с доктором бумом, которого пихали БУКВАЛЬНО ВЕЗДЕ! но там и так было видно что это имба, и статистика не нужна. спасибо Bellwyvern за пример, очень показательный.

Это верно для статистики казуальной игры. На турнирах используют сильнейшие стратегии (вот вы в примере из хартстоуна пишете "везде" - это оно) и естественно если бы создали турнир с молнией и "массой", то как раз их имба бы и вскрылась во весь рост.

Сравнение цифр в случае с Эадором неэффективный метод. У юнитов есть стоимость найма и содержания. У них есть спец.способности наконец. Один юнит может быть хорош против одних войск, другой против других. Один может быть силен с магом (как берсерк), другой с разведом итд. Просто взять и сесть с цифрами это конечно весело, но сработает только в каких-то совсем крайних случаях, как с Вором, с которым действительно несложно установить, что он слабоват. И то я бы добавил "вероятно слабоват"

Наконец, даже если окажется, что конкретный юнит по цифрам сильнее аналогов, он может при этом иметь какие-то слабости, которые позволяют формироваться вокруг этой "силы" метагейму. То есть когда "сильная стратегия" имеет "контрстратегию", а контрстратегия бьётся обычной стратегией, которая в свою очередь, проигрывает "сильной стратегии". И это а) нормально б) в принципе неизбежно. Ведь игра с идеальным балансом это игра где все показатели одинаковы.

Кстати я не случайно говорю о "стратегии", а не юните. В Эадоре нужно мыслить категориями игровой партии и вклада, который оказывает юнит в исход партии. Поэтому же сама по себе карта в ККИ не обязательно будет имбой в турнирах, даже если циферки выглядят хорошо. Вот когда её "пихают везде" - вот это показатель. Когда мечников "пихают везде" - это показатель. Но для этого, опять же, нужна турнирная среда и, тут вы правы, нужна статистика получше одного турнира на 5-6 участников.

Турниры могут не показывать определенный дисбаланс потому, что в текущем метагейме какой-то юнит тупо не играет (ну например, т4 юнитов никто даже и не сравнивает). Но тут банально - проблемы надо решать по мере возникновения. Просто если игре дать развиваться и игрокам в жестких турнирных условиях давать возможность находить и абузить имбу в ПвП, то только тогда мы получим более-менее объективную статистику по силе юнитов и стратегий. Более того, как правило получается так, что "имба", которую находят на старте (а Эадор именно что "на старте") даже и не имба вовсе. вот пока я не выложил старт с разбойниками или старт с Варваром, кто-то вообще задумывался о таких сочетаниях? А это очень сильные стратегии. И я на 200% уверен, что если бы игре дать год активной турнирной жизни с хорошими призовыми, то найдутся стратегии, которые лучников заставят нервно курить в сторонке.

Вас же не устраивает диспропорция конкретных юнитов. Вам "эстетически" не нравится, что у мечника чего-то много, а у другого "мало". И это уже ваша ЛИЧНАЯ проблема, не имеющая связи с реальным балансом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 15:51     Заголовок сообщения:

извините конечно, но у меня нет проблем с мечниками, так как я (уже раз 8 повторю) за них не играю, мне собственно плевать кто за них играет. и мне плевать на НГ, в него я больше играть не буду. и вашу очередную "защиту чубаки" чушь ради чуши можете писать сколько угодно. я лишь объясняю интересующимся то, какой хренотенью вы занимаетесь, устраивая "турниры в поисках леприкона" и называя это "поиском имбы".

Awakened the Omnipotent писал(а):

хорошо, вот вы спрашиваете: как же определить имбу если не статистикой и турнирчиками в поисках леприкона?
Помоему это нужно делать простым сравнением совокупности цифр по отношению к остальному контенту.

для "особо одарённых" наверное стоит писать простым сравнением совокупности цифр по отношению КО ВСЕМУ!!!! ОСТАЛЬНОМУ КОНТЕНТУ включая время, цену и другие параметры ВСЕ!!!!! параметры! так норм?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Belial

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Ветеран



Свитков: 604
С нами с: 25.03.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 16:19     Заголовок сообщения:

Awakened the Omnipotent писал(а):

для "особо одарённых" наверное стоит писать простым сравнением совокупности цифр по отношению КО ВСЕМУ!!!! ОСТАЛЬНОМУ КОНТЕНТУ включая время, цену и другие параметры ВСЕ!!!!! параметры! так норм?

Критикуешь - предлагай. Может покажете, как можно сравнить цифры по отношению ко всему контенту? То есть прям давайте развернутый анализ, раз это "просто".

Видите ли какое дело. Я в университете учился на социологическом, и мы там работали постоянно со статистикой. Скажем сделали работу в поле, надо контент-анализ, данные интерпретировать. И это далеко не такая простая задача, даже с учетом имеющихся инструментов, проверенных, так сказать, временем. А то, что вы и не собираетесь реально исследовать весь имеющийся массив юинтов и их друг с другом сравнивать я и не сомневаюсь. Опять прокричите что-то про вора итд и на этом всё кончится. Вообщем, если справитесь с чем-то таким - хорошо, вы человек творческий, вроде. Но в остальном, мне ваше хамство и манеры надоели и я вам больше отвечать не буду.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2017 16:30     Заголовок сообщения:

ах социолог ну панятно... это многое объясняет, а я на инженера, циферки расчеты, всё такое. мне то как раз проще всё сравнить, чем проводить бесполезные социологические исследования, коими вы занимаетесь устраивая турнирчики.

когда я мод закончу с ребалансом всего, я выложу, не волнуйтесь, правда вот лично ваше мнение, мнение джаза, серафима и шер меня волновать не будет, так же как вас не волнует моё. но это будет не скоро. так что заявлять что я этим не буду заниматься пока что можете, кукарекайте, я разрешаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   kim.tnt

 
 
 * Великий Вождь *

Свитков: 1320
С нами с: 12.01.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2017 11:10     Заголовок сообщения:

Пожалуйста откройте обратно тему "В поисках имбы: мини-турнир во славу баланса", вдруг кто-нибудь выложит еще какие-нибудь результаты...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Awakened the Omnipotent

 
 
 Волшебник

Свитков: 93
С нами с: 07.02.2017
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2017 17:20     Заголовок сообщения:

kim.tnt писал(а):
Пожалуйста откройте обратно тему "В поисках имбы: мини-турнир во славу баланса", вдруг кто-нибудь выложит еще какие-нибудь результаты...


т.е. вам не показалось странным, что турнирчик провели после моего бана, чтоб его провели "свои для своих и доказали то что им нужно", и тему турнирчика сразу закрыли как я туда написал. хотя мой "турнирчик" куда боле соотвествует названию темы, чем тот, который предложил белиал. Зачем искать то, что и так известно? может провести турнирчик чтоб доказать что хнара имба? а вот то что старые крысы были имбой, так ни один турнир не докажет, однако факт. имба на лицо.
у вас это не вызывает никаких мыслей?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7728
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2017 18:47     Заголовок сообщения:

Awakened the Omnipotent писал(а):
у вас это не вызывает никаких мыслей?


Бодался телёнок с дубом..

Хром, оставь их в покое. Ну видно же, что это бесполезно.
_________________
Детям, взрослым повезло - всем на радость Джайна-!@#$%.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index