Крысы: за и против; а также обсуждение расы, как таковой

Гоблины по лору работали со зверьми? Работали. Зачем вводить еще кого-то кто работает со зверьми.

А вот теперь поговорим о балансе. Кто вешает на себя яд который практически убивает юнита? Крысы! Кто бомбит в стаю крыс чтобы зацепить ядом одного саммона т1? Крысы! Кто стреляет в воина вместо того чтобы дать аое заклинание на всю армию? Крысы!

Вам про всех крыс вы привели одного буровика, который, о чудо, действительно укладывается в выбранную вами концепцию, а про остальных вскользь. Тогда поговорю я. Крысолюд. Фиговый по сути саммонер может прокачаться в грозу тонких светлых в кол-ве пары штук отходя и призывая по дороге ядовитых крыс (всего 1 крысу) которые отправляют к праотцам даже рыцарей (никогда не видел и по всей видимости не увижу, ибо преувеличено). Может ходить в одиночку или парой и перед смертью давать нам еще одну крысу, желанный юнит некроманту или демонологу. Вполне годный милишник учитывая свою цену, тактика "а давайте сосед офигеет от того что я тут ему с пары провинций каждый ход притаскиваю полтора десятка кусачего мяса" мало на ком еще прокатит. Крысиный ассасин. Как и у замкового две основных ветки - упор на выстрел и на удар. Лучше замкового по всем статьям (Да? У него выстрел НЕ ядовитый. И он по хп меньше в прокачке почти в 2 раза. Не по всем.) пожалуй если действовать аккуратно, в прокачанном виде к нему вообще лучше близко не подходить и убивать как только появился на горизонте даром что т2. Пытаться качать сразу и туда и туда - не лучший выбор. т3 толстые крысы - отличные приниматели на себя яда, дамагеры, бьют по бд, помогают расправляться с железобетонно пафосными светлыми войсками сравнимых тиров (И что? Они слабее замковых апов.) - вам мало?

Не воняет.

Пока ясно, что заимствование где бы то ни было - это неплохо.

Пока ясно, что заимствование где бы то ни было - это неплохо. Из чего чего следует вывод, что заимствование крыс верно и правильно.

Уфф.
Ладно, собственно никакого обсуждения не получилось. Получилось как обычно, когда речь заходит про крыс. Скотт Пилигрим против всего мира. Или топикстартер на это и рассчитывал?
Думаю, всем присутствующим очевидна единственная, по сути, проблема с крысами и помеха любым изменениям?

Речь не об этом, а о заимствовании в принципе. Пока ясно, что заимствование где бы то ни было - это неплохо. Из чего чего следует вывод, что заимствование крыс верно и правильно. Космодесант конечно перегиб.))

Уфф.
Ладно, собственно никакого обсуждения не получилось. Получилось как обычно, когда речь заходит про крыс. Скотт Пилигрим против всего мира. Или топикстартер на это и рассчитывал?
Думаю, всем присутствующим очевидна единственная, по сути, проблема с крысами и помеха любым изменениям?

НЕ ХОТЯТ

И да, это не оправдание тому чтобы вводить новую расу что текущие используют всего 1 животное в бою. А если для вас это так то мне вас жаль.

По пунктам в порядке следования - прокачивается до двух, учитесь играть, учитесь играть, учитесь играть.

Крыса воняет всегда.

Да просто тему надо было заводить там где у главного лоббиста крыс модераторских прав нет и считать по голосам в теме а не голосовалкой. Если что - мое отношение резко отрицательное. И когда я писал там был ровно один голос с скорее положительное, а после прихода Старшего в тему откуда-то взялось еще шесть сразу положительных, совершенно внезапно.

Вот вот. Никогда не мог понять этого страха заимствований. Всякого изобретения велосипеда из принципа. Это какая то массовая одержимость не иначе. Дай волю всё повырезают лишь бы даже не напоминало то, что где то уже было. А это всё современное фэнтези как минимум. Но проблема в том что она массовая. Этой истерии подвержен практически каждый. И мы наверно в меньшинстве. Так что рано или поздно задавят и вырежут. Или же мод превратится в что то для 3 с половиной игроков. А они будут гордо бойкотировать и призывать к этому. Оба варианта печальны. Вот такое печальное будущее мода.
И спорить с ними бесполезно. Это обречённое дело.
Нужен или выбор. Раз и навсегда. Или же какое то решение которое мне не известно.

7. Крыса воняет всегда. Они живут в канализации возятся с отбросами и при этом не воняют? Серьезно? Может у них еще и шерстка гладкая и шелковистая и сами они лучше всех остальных рас и единственная причина почему эадор не пал перед демонами? Может стоит все-таки сбавить градус преклонения перед этими отвратительными тварями и посмотреть правда в глаза? Крысы пардон ссут друг на друга выражая таким образом иерархические отношения в стае. Принцессы не какают, крысы не воняют?

Речь не об этом, а о заимствовании в принципе. Пока ясно, что заимствование где бы то ни было - это неплохо. Из чего чего следует вывод, что заимствование крыс верно и правильно. Космодесант конечно перегиб.))

а давайте покемонов добавим в нг.назовем расой магозверей, будут там и пикачу и слоупоки и псидаки и будут они имбовыми ибо магозвери. ведь в мегапопулярной ММОрпг по варкрафту они есть, называются питомцами и могут махач между собой устраивать! значит они отлично вписываются в фентези сеттинг ведь варкрафт это фентези в чистом виде.

по теме: не совсем понятно место крыс в сеттинге. вроде они и живут в тени но их дохрена, вроде и биологией балуются и молниеметы всякие у них есть....

- Так вот же он родненький в мегапопулярной ЕЛ - это плохо?.

А то я сейчас начну приводить в пример близов с их слизанностью на 90% с вахи.

На мой скромный взгляд излишняя категоричность и неправда. Крыс видел много, вонючих - ни разу.)

Проблема неприятного запаха при содержании декоративных крыс

Фэнтези это прежде всего западная культура и фольклор. Так что японские вариации как и славянские надо добавлять с большей осторожностью

Да нет там никакого космодесанта..

Не отписывался в теме по нескольким причинам.
1) Как человеку кто просто хочет развлечься в пошагговой стратегии мне безразницы крысы/скавены/звездные коровы в бронеливчиках это просто набор параметров, который дан свыше и играю той радачей что пришла.
2) Позицию меня как любителя почитать ивенты довольно четко описал Kettarienne. Крысы проводящие опыта над другими расами с явно ксенофобными настроениями нейтралы, а альвары (дрюшки которые) с почти такими же мыслями оказываются исчадьями зла.
3) По поводу кол-ва их сайтов. Согласно лору все должно выглядить как в первой версии с появлением крыс.. Они плодятся бешено быстро, у них развитые технологии которые не моггут скопировать даже гномы, они сильны, вынослив и умелы. Я скорей удивлен почему не все осколки наполнены только крысами.

Лично мое мнение резать их и очень сильно. Что по технологиям, которые через одну оказываются на порядок лучше всех остальных рас, что по параметрам. В руках игроков они слишком дешевы и при этом сильны.

Тут можно говорить долго.
Изначально, когда я услышал о добавлении крыс (я тогда работал только с Джаззом, отдельно от всех, и к крысам непричастен), возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой. Скавены мне всегда были прельстивы и любовны.
Дальше всё стало хуже.
Во-первых, их зачем-то сделали не злыми, как в оригинале, а нейтральными. Причём выглядело это (да и сейчас, честно говоря) примерно так: эти ребята состоят из безумных учёных, убийц и чумных фанатиков. Они одержимы голодом, жрут трупы, распространяют болезни, уродуют подопытных крыс и стреляют в людей радиацией. Но вы не подумайте, они не злые! Милые такие зверушки. Вот маги человеческие нехорошие — а эти боевые мичуринцы нейтральны как архидруид. Собственно, большая часть усилий по лору с тех пор направлена на то, чтобы впихнуть невпихуемое в рамки нейтральности вместо того, чтобы признать очевидное и поставить им карму в -2/-3.
Во-вторых, им дали сразу всё, что было у скавенов. Но если там это толстенные рулбуки, десятки моделей и шкаф сопроводительного материала во вселенной, где всё остальное проработано ещё лучше, то распыляться сразу на столько акцентов в игре, где расы едва обозначены парой штрихов — значит получить что-то путаное и среднестатистическое без чёткой картинки, которое к тому же подомнёт под себя пару других рас (гоблины уже занимали нишу мелких злобных карликов-отравителей со склонностью к звероводству, не стоило так запросто туда лезть).
В-третьих, проблемы с дизайном. Ох уж этот дизайн. Собственно, я с тех пор это и называю "крысиной болезнью", и стараюсь всячески уменьшать. Дело в том, что в Эадоре есть командиры и лвлапы, а там есть плоские бонусы к параметрам. Поэтому если мы бойцу даём штук десять прекрасных способностей, отговорясь тем, что параметры-де плохи, прокачав его немного и/или приставив к командиру, мы получим терминатора. Особенно, если слабость проходит по "дешёвым" параметрам, которые не так актуальны для других бойцов, и потому легко достаются. Вот и получается, что не получается.
В-четвёртых, дизайн был (или оказался после балансирования) ещё и безыдейным. В том числе и из-за обилия способностей, каждый боец был равно хорош в десятке ролей и плох в одном, что нетрудно поправить. Что такое буровик? Когда он нужен? Зачем я его беру в армию? Кругом загадки. И это сейчас, изначально всё было совсем скверно.
В-пятых, для крыс их сделали очень большими. Беспрецедентное число бойцов и сайтов, что не только тяжело тестировать и балансировать, но и морально подавляет другие расы и вообще всё (откуда и жалобы на засилье после трёх(!) нерфов количества на моей только памяти).
Тут и половины претензий нет, но да время моё ограничено, в отличие от того, что привело к этой печальной ситуации.