на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Блиц-мафия.

   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5183
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 11:46     Заголовок сообщения: Блиц-мафия.

Пробуем новенькую хренотень.
Блиц партия, запись до... решим в обсуждении.
Обзор игры.
Найденный мной через час поисков буклет с правилами на русском. Very Happy

Адаптированное для форума:

В правилах рекомендовано 3-10 игроков, но карт в лимите на 13.
Ведущий озвучивает роли, которые есть в игре. 3 из них остаются не разыгранными, остальные достаются в случайном порядке игрокам.
Затем идет первая ночь. Для неё не отведено времени, так как все НД делаются сразу после получения роли.
Затем наступает день и игроки совместным решением вешают кого-либо одного. При равенстве голосов повиснут все претенденты, если у каждого из игроков не более 1-го голоса никто не повиснет. Кто не голосует в теме, тот получает голос на себя.
В результате ночи роль игрока может измениться, но он не узнает об этом перед началом дня.

Город (в оригинале деревенщины) выигрывает если:
1) повешен один из мафии. (даже если при этом погибнет пол-города Twisted Evil )
2) мафиози в городе нет и никто не повешен.

Мафия (в оригинале оборотни) побеждает если:
1) есть хотя бы один игрок мафиози и никто из мафиози не повешен.
2) если есть приспешник и нет мафиози и кто-либо повешен. (Shocked странная тема так как выигрывают те, кого нет, если повесят таки приспешника)

Самоубийца (в оригинале кожевник) побеждает если:
Его убили Very Happy
Его победа не зависит от побед фракций. Если он повешен вместе с членом мафии, выиграют он и город, если же мафия не повешена, выиграют самоубийца и мафия.

Возможные роли:
Без НД
1) Обыватель - просто житель города. Белый и пушистый. Играет за город.
2) Самоубийца - этот парень просто хочет умереть. Играет за себя.
3) Страж - доблестный служитель закона. Перед смертью убивает одного из оставшихся игроков. Играет за город.
4) Мафия - знает своих на начало ночи. Играет за мафию
5) Приспешник - знает мафиози на начало ночи, помогает им, но не является мафией. Играет за мафию
6) Масон - знает второго масона. Всегда в игре вдвоем. Играет за город.
7) Полуночница - не спится ей, вот она и видит много по ночам. Знает свою роль на момент окончания ночи. В игре только если есть вор или скандалист. Играет за город.

С НД (шлите НД сразу после получения роли) в порядке их розыгрыша:
8) Двойник - принимает на себя свойства других ролей. Играет за кого придется.
НД - называет имя игрока и получает точно такую же роль. После этого шлет новое НД если оно есть, оно выполняется тут же. Если он стал масоном или мафией, то знает свою команду на начало ночи и команда знает его.
9) Гадалка - хитрая бабка, которая знает больше остальных. Играет за город.
НД - называет имя игрока и узнает его роль или узнает 2 из 3-х незадействованных ролей.
10) Вор - хитрый малый и мастер маскировки. Играет за город. Или за сторону украденной роли. (если вытянул двойника по дефолту играет за город)
НД - может (по желанию) назвать игрока и поменяться с ним ролями, он узнает свою новую роль, но при этом больше не совершает НД.
11) Скандалист - крайне неприятная личность, путающая карты. Играет за город.
НД - может (по желанию) назвать двух игроков и они поменяются ролями, при этом никто ролей не узнает. Very Happy
12) Пьяница - упился до беспамятства, с кем не бывает. Играет за город.
НД - по сути не имеет. Меняет свою роль на одну из неиспользованных, но при этом не знает новой роли.


Вот такая петрушка. Записываемся для пробы.
Уже хотят попробовать:
Osiris
LeHunter
EugeneL
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 11:47     Заголовок сообщения: Re: Блиц-мафия.

тут.
Дедлайны видимо по утрам будут, судя по твоему поясу часовому?
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Чани

 
 
 † Повелитель сущего†

Свитков: 3844
С нами с: 22.04.2013
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 11:49     Заголовок сообщения:

Расписание?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 11:50     Заголовок сообщения: Re: Блиц-мафия.

сори, туплю. 1 день на партию же.
Так, тогда нужно время старта согласовать ещё. чтоб все более- менее в онлайне были.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5183
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 11:52     Заголовок сообщения:

Ну да. Это единственная проблема, чтобы все получили все вовремя.
Но можно сделать так: запись до завтра, затем я завтра с утра раздаю роли и вешаю их список. А когда устаканим НД, объявлю начало дня.
А там сутки-двое на срачь. Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   LeHunter

 
 
 *Вечный Властитель*
WarLord
VI Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 2855
С нами с: 01.02.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 12:21     Заголовок сообщения:

Здесь
_________________
skype: lehhunter
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5970
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 12:28     Заголовок сообщения:

Интересно, но поучаствовать не могу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7728
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 12:28     Заголовок сообщения: Re: Блиц-мафия.

Serafim писал(а):
Самоубийца (в оригинале кожевник) побеждает если:
Его убили

off top Begin Почему самоубийца - кожевник? Не конюх, не дворник, не столяр, а именно кожевник?
_________________
Детям, взрослым повезло - всем на радость Джайна-!@#$%.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5183
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 12:32     Заголовок сообщения: Re: Блиц-мафия.

Bellwyvern писал(а):
Почему самоубийца - кожевник? Не конюх, не дворник, не столяр, а именно кожевник?

Не я это придумал, поэтому точно не скажу, но есть мнение, что работа у него вонючая и малоинтересная. А ещё жена изменяет с конюхом, сын стал дворником, батя-столяр в детстве сильно бил, а мать он вообще не знал. Недолго и в петлю влезть, но человек набожный и самоубиваться грехом считает, вот и хочет под шумок быть убитым.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2015 14:47     Заголовок сообщения:

TYT
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5183
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 5:55     Заголовок сообщения:

А между тем 3-х человек хватает. Ждем вечера и можем попробовать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 13:03     Заголовок сообщения:

Можно, в принципе, но я сегодня буду позже на часок, чем обычно
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 19:28     Заголовок сообщения:

Буду в ночь с пятницы и с вечера субботы все воскресенье в онлайне. Сегодня нет.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5183
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 3:15     Заголовок сообщения:

Значится так. В игре есть:
2 мафиози
1 обыватель
1 гадалка
1 вор
1 скандалист

Как только получите роль, можете слать НД. После получения всех НД объявлю о начале дня и о его конце. Помним, что 3 роли остаются неактивными.

Ну и мод к правилам - кто не голосует, тот кожевник! (голосует за себя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран



Свитков: 5183
С нами с: 17.12.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 7:21     Заголовок сообщения:

Все получили результаты НД, можете начать вычислять кто есть кто.

Для облегчения-ускорения: если от всех игроков будут посты с пометкой ЗА БЫСТРЫЙ ФИНИШ, без смены голосов после них, то подведём итоги. Иначе итоги будут подведены в понедельник утром.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 19:41     Заголовок сообщения:

Osiris
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 23:35     Заголовок сообщения:

Чёт не очень вкурил правила. После казни меняется роль? И сколько раз будет меняться? Один раз полагаю, мало повесить мирного? мафию? А то как-то мгновенно игра закончится.

Хмм...
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 23:37     Заголовок сообщения:

Говорят, мы бяки-буки,
Как выносит нас земля?
Дайте что ли карты в руки
Погадать на короля.

Ой-ля-ля, Ой-ля-ля,
Погадать на короля,
Ой-ля-ля, Ой-ля-ля,
Ех-ха!

Ой-ля-ля, Ой-ля-ля,
Хантер тут за короля
Ой-ля-ля, Ой-ля-ля,
Оборотень!


Вобщем, я гадалка, проверял Хантера. Не нашёл правда роль оборотня в списке ролей... Question Но наверное, это значит что-то нехорошее. Так что Хантер.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 23:39     Заголовок сообщения:

Думаешь, Хантера стоит вешать?

Я думаю, что седи нас трех есть только один маф.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 23:46     Заголовок сообщения:

Ну, оборотень - мало похож на мирного. Днём он как человек выглядит, а ночью - зверь лютый. Наверное если мы сейчас Хантера не проголосуем, то ночью он съест кого-то.

Ща ещё мэр наш, колдун премудрый ведущий проккоментирует мне что такое оборотень, и сам Хантер тоже интересно что на это скажет.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 0:12     Заголовок сообщения:

обзор игры писал(а):
Вам больше не понадобится ведущий, а игроки не выбывают до конца партии, которая теперь длится не более 5 минут. Никаких больше «а давайте его убьём, чтобы посмотреть его роль», потому что у вас есть только 1 раунд, чтобы вычислить убийц и убедить остальных в своей правоте — отсидеться с умным видом в уголке тоже не получится.
О как. То есть всего один раунд. Не понял в чём прикол игры тогда. Что обсуждать?

Сначала думал, что это что-то воровства денег друг у друга парой не знающих друг друга родственников. Где по нескольку раз можно быть раскулаченным, а в итоге выиграть.

обзор игры писал(а):
Сначала знакомятся оборотни (Werewolf), потом просыпается провидец (Seer) и смотрит чужие карты, чуть позже вор (Robber) меняет свою карту с чужой и смотрит новую роль, ну и, наконец, возмутитель спокойствия (Troublemaker) меняет карты в закрытую у двух других игроков. Обычные мирные жители (Villager), как обычно, ничего особенного не делают.
То есть оборотни - это и есть мафия. Итого выходит, есть один маф, одна гадалка. НО. Третий - либо вор, либо скандалист тогда. С обывателем всё банально, врядли он в пуле есть. Второго мафа - точно нет. Гадалка, оборотень и вор либо скандалист.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 0:12     Заголовок сообщения:

Евгенел. Как ты менял карты? У кого? Если ты вор и у меня роль брал, то вешать сейчас хантера. Если ты скандалист и менял роли Хантера и мою, то вешать сейчас меня нужно. Хантер на начало ночи был мафом. Затем я его проверил. Затем вор/скандалист меняют карты. Вешать нужно того, у кого сейчас вчерашняя карта Хантера.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 0:17     Заголовок сообщения:

Ждем Хантера пока
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11148
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 0:20     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
Ждем Хантера пока
Надёюсь, он придёт с аватаркой Катерины. Будет такой милый геройский междусобойчик... Very Happy
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 0:30     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
EugeneL писал(а):
Ждем Хантера пока
Надёюсь, он придёт с аватаркой Катерины. Будет такой милый геройский междусобойчик... Very Happy

О, да

Кстати, ты уверен в том, что после подмены роли ты по-прежнему выигрываешь, если бы Хантер был оборотнем и каким-то мистическим случаем вы поменялись картами?

Как мне кажется, выигрывает Хантер тут
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   LeHunter

 
 
 *Вечный Властитель*
WarLord
VI Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 2855
С нами с: 01.02.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 0:37     Заголовок сообщения:

Так, Хантер тут.
Аватарку Катерины став себе сам, мне и моя нравится


Кстати, Осирис, я сильно сомневаюсь в том что ты гадалка.


Osiris писал(а):
Если ты вор и у меня роль брал, то вешать сейчас хантера. Если ты скандалист и менял роли Хантера и мою, то вешать сейчас меня нужно. Хантер на начало ночи был мафом.

Строго говоря, в ситуации Я-маф, Евген-вор - ворр мог и уменя карту стырить и тогда надо вешать именно Евгена.

EugeneL писал(а):

Кстати, ты уверен в том, что после подмены роли ты по-прежнему выигрываешь, если бы Хантер был оборотнем и каким-то мистическим случаем вы поменялись картами?

Как мне кажется, выигрывает Хантер тут

Да, в такой ситуации именно Хантер бы выиграл.

При данных ролях повешенный всегда проигрывает.
Либо один(если он маф), либо с товарищем/товарищами (если он мирный то оставшийся мирный/мирные тоже проигрывают)

Есть вариант никого не вешать, тогда город выигрывает если на руках нет карт оборотней (шанс вроде как 4/14), но, полагаю, что это плохой вариант
_________________
skype: lehhunter
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 0:56     Заголовок сообщения:

а зачем мне тырить твою карту? я даже не узнаю. кто я есть

и ты уверен, что будучи изначально с обоотнями, ты побежждаешь, если кто-то тебе карту поменял на мирную?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   LeHunter

 
 
 *Вечный Властитель*
WarLord
VI Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 2855
С нами с: 01.02.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 1:00     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
а зачем мне тырить твою карту? я даже не узнаю. кто я есть

Это философский вопрос

EugeneL писал(а):
и ты уверен, что будучи изначально с обоотнями, ты побежждаешь, если кто-то тебе карту поменял на мирную?


Я там предыдущий пост дописал

EugeneL писал(а):
а зачем мне тырить твою карту? я даже не узнаю. кто я есть

Узнаешь
"Ночью грабитель может украсть карту у другого игрока
и положить свою карту взамен украденой и посмотреть её. "

Пардон, я вначале затер свой пост. Но нроде как все восстановил
_________________
skype: lehhunter
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 1:07     Заголовок сообщения:

LeHunter писал(а):
EugeneL писал(а):
а зачем мне тырить твою карту? я даже не узнаю. кто я есть

Узнаешь
"Ночью грабитель может украсть карту у другого игрока
и положить свою карту взамен украденой и посмотреть её. "

EugeneL писал(а):
а зачем мне тырить твою карту? я даже не узнаю. кто я есть

Узнаешь
"Ночью грабитель может украсть карту у другого игрока
и положить свою карту взамен украденой и посмотреть её. "

Хорошо
Проголосуй тогда против самого подозрительного игрока
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   LeHunter

 
 
 *Вечный Властитель*
WarLord
VI Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 2855
С нами с: 01.02.2012
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 1:13     Заголовок сообщения:

Так как бы нет пока самого подозрительного. Осирисом вон чего то хитрит.
Ты тоже явно не все говоришь.

Ну, допустим, Евген
_________________
skype: lehhunter
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index