на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Надежда на невозможное.

Понравился ли Вам рассказ?

Да, понравился.
50%  50%  [ 5 ]
Нет, я ожидал другого.
50%  50%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 10
   Ksaltotun

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Трололо



Свитков: 661
С нами с: 06.08.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 20:55     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
Отродье вообще то не то совсем, это изгнаный из рода за приступление. к примеру братоубица или подобное

Тоже верно, но я сейчас про контекст рассказа. Как бы то ни было, "отродье" туда не подойдет никаким боком...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 22:08     Заголовок сообщения:

Ksaltotun писал(а):
А слабо, вначале прочитать, а затем делать выводы? Или не царское это дело?
Ksaltotun писал(а):
Если в рассказе присутствует второстепенный персонаж-гермафродит это еще не порнография.
Слабо. Не царское это дело - узнавать ещё и чего ради оно там присутсвует.

Последний раз редактировалось: Wwaw (Чт Фев 12, 2015 22:18), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ksaltotun

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Трололо



Свитков: 661
С нами с: 06.08.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 22:10     Заголовок сообщения:

Цитата:
Кто там присутствует, я узнал уже и без прочтения. Не, не царское это дело - узнавать ещё и чем он там занимается. Слабо, то есть.

Если сказать нечего, а читать нет желания - прошу покинуть обсуждение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 20:49     Заголовок сообщения: Re: Надежда на невозможное.

Ksaltotun писал(а):
Да, господа. Это - очередной мой рассказ. Увы, выложен пока без вычитки. Так что есть определенные ляпсусы в плане орфографии. Тем не менее... Публикую здесь ссылку, по которой его можно прочитать. Отзывы/обсуждения приветствуются.

В целом, рассказ понравился. Этакий отдельный эпизод из мрачного мира. Не понимаю, что такого страшного в описании - не анатомическом, в подробностях, а просто "штрихами" - гермафродита? Тёмный мир, демоны, все дела.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Ksaltotun

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Трололо



Свитков: 661
С нами с: 06.08.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 21:01     Заголовок сообщения:

Цитата:
Не понимаю, что такого страшного в описании - не анатомическом, в подробностях, а просто "штрихами" - гермафродита? Тёмный мир, демоны, все дела.

Вот о том я и говорю. Но... Очевидно, каждый видит в рассказе то, что ему близко. Таким образом, эпизод превращается в эдакую лакмусовую бумажку. А ведь персонаж-то далеко не главный, да и вообще подан тут, что называется, "для фона". Спасибо за отзыв.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 21:08     Заголовок сообщения:

Ksaltotun писал(а):
Таким образом, эпизод превращается в эдакую лакмусовую бумажку.

Ну зачем заводить эту песню?
Почему причину нужно искать в читателе?
Если это жанр такой, то это еще не означает, что все его должны одобрять.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Ksaltotun

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Трололо



Свитков: 661
С нами с: 06.08.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 21:22     Заголовок сообщения:

Arkitekt, соглашусь, что на вкус и цвет товарищей нет. Но все-таки меня действительно задело, что отдельные личности увидели в рассказе исключительно ЭТО. Впрочем, другие личности начали критиковать, не потрудившись прочитать дальше первой строчки... Ну да ладно. Думаю, конфликт можно считать исчерпанным.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 21:54     Заголовок сообщения:

Согласен с Джазом, что ничего страшного в описании в принципе нет, но просто мне такое не нравится.

Ксалт, мог бы сделать её просто соблазнительной крытатой демонессой определённого пола без потери смысла и прочего. Rolling Eyes
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 21:56     Заголовок сообщения: Re: Надежда на невозможное.

Jazz писал(а):
Не понимаю, что такого страшного в описании - не анатомическом, в подробностях, а просто "штрихами" - гермафродита? Тёмный мир, демоны, все дела.
Ну в самой теме гермафродитизма в фантастике ничего плохого нет, темой соотношения полов кто только не занимался... мне вот Левая рука Тьмы вспоминается, например. Другое дело, что тут вообще ничего такого нет, а просто наложник(-ца)-диковинка. Тоже не бог весть какая редкость в литературе. У Мартина, ЕМНИП, не так давно такое было, и ничего, не выкинули его из магазинов и даже фекалиями не закидали. То ли дело как всегда в тауроюпитеральном соотношении, то ли местные господа пуритане уж очень чисты. А касательно порнографии — звучат такие заявления так, будто то ли их автор порнографии не видывал, то ли делает вид, что не видывал. А она, между тем, существует, не воспламеняя бумагу. И с гермафродитами, и с трансами, и с анатомическими подробностями, и вообще, как известно, с чем угодно.
Хотя да, текст-то плохой. Банально нестройный, читать неудобно, постоянно запинаешься то об оборот какой неуклюжий, то о беспощадную пунктуацию, то просто о скачки темпа.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Jazz

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Грандмастер НГ



Свитков: 3162
С нами с: 23.10.2011
Откуда: НиНо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 22:02     Заголовок сообщения: Re: Надежда на невозможное.

Kettarienne писал(а):
Хотя да, текст-то плохой. Банально нестройный, читать неудобно, постоянно запинаешься то об оборот какой неуклюжий, то о беспощадную пунктуацию, то просто о скачки темпа.

Это просто Вы, сударь, не читали иных рассказов по "Вархаммеру 40к" в переводе. Rolling Eyes
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2015 22:15     Заголовок сообщения:

Дочитал таки до конца, раз тут такое обсуждение началось.
Описание местности, различных городов, приключения в них, развитие сюжета - удалось гораздо лучше. С ангелом - ну тут можно спорить согласен или не согласен с выбором, но факт что сюжетный ход интересный.

По героям. Беатрикс - хорошо. Немного загадки, много симпатии.
Слуга костей - норм.
Вот с главным героем - чёт не очень. Я вижу в нём только неуравновешенного самодура на грани шизы, которого выдёргивают врачи (Беатрикс) из уважения к герцогскому титулу и былым боевым заслугам. Вероятно - дело в первой сцене как раз. Где он вошёл в безумие не ради какой-то благой цели, а просто так, потому что ему сказали слово против.
Считаю, что перед начальной сценой следовало дать небольшое вступление. И показать глав героя с положительной стороны сначала, а не с отрицательной.
А так - герой воспринимается отрицательным, нет сопереживания, мне было начхать совершенно что он делает и что с ним случится, болел только за Беатрикс (и таки да, потому одобряю финальный выбор. Нефиг таким ангелам служить. Беатрикс и то куда больше на роль ангела подходит)

Итоговая оценка всё-таки - читать можно, но не понравилось.
Вырезать чернуху, подредактировать несуразные стиллистические обороты и орфографию, улучшить главгероя, дать ему больше положительных черт, чтоб ему можно было сопереживать. Тогда станет норм (на мой вкус)
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 7:04     Заголовок сообщения: Re: Надежда на невозможное.

Jazz писал(а):
Это просто Вы, сударь, не читали иных рассказов по "Вархаммеру 40к" в переводе.
Большую их часть и в оригинале читать нельзя, увы.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 7:46     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Вырезать чернуху, подредактировать несуразные стиллистические обороты и орфографию,

Поддерживаю.
+1 к выделенному жирным шрифтом Cool
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Ksaltotun

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Трололо



Свитков: 661
С нами с: 06.08.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 8:48     Заголовок сообщения:

Всем доброго времени суток! Спасибо за конструктивную критику. Сейчас попытаюсь ответить на все вопросы по порядку.

Kettarienne, wmaster
Собственно, текст прошел только альфа-вычитку ( без коррекции и правки), после чего был выложен на обозрение. Так уж получилось. Отсюда - пунктуация и отдельные ошибки в орфографии. Увы. Писалось все в сжатые сроки, буквально за 10 дней. Сейчас мой бета-ридер работает над рассказом.
Что касается несуразных стилистических оборотов - был бы очень благодарен, если бы Вы привели их сюда. Это очень сильно упростило бы вопрос правки.

Osiris,
увы, но "убрать чернуху" - не получится. Это - темное фэнтези. И мир, под властью демонов. Тут приносят человеческие жертвы, а высшая награда - это перерождение в демоническое существо. При этом условно-положительные Небеса тоже далеко не белые и не пушистые. Если убрать чернуху - мир будет попросту неправдоподобным.
По поводу главного героя: да, он именно самодур. Который балансирует на грани умопомрачения. При этом еще и насквозь пропитан демоническими эманациями. Нет в нем ничего положительного. Разве что Беатрикс пробуждала в нем что-то человеческое, но... На "темной" чаше весов все равно груз больше. И заслуги его в прошлом - это заслуги перед демоном-покровителем. Собственно, то, что он решил сменить хозяев обусловлено исключительно личными интересами. Не больше.
Мне очень понравилось, как Вы поняли образ Беатрикс. Собственно, такого эффекта и добивался. Показать, что ни демоны, ни ангелы - а только люди несут в себе истинное добро и истинное зло.

Что касается "прекрасной демоницы" - вот это как раз голливудский штамп. Эти демоницы - везде. В кино и в литературе. Посему специально остановился на наиболее отталкивающем образе. Собственно, даже условно-прекрасное зло не должно привлекать. Такова была идея. Жаль, что не все это поняли, а кое-кто испытал и нехилый баттт.

PS: но неужели никто не увидел ни единой отсылки к известным явлениям культуры? Впрочем, с Дж. Мартином таки угадали. Wink Но это только один пункт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2015 23:16     Заголовок сообщения:

Цитата:
По поводу главного героя: да, он именно самодур.
Произведение может понравиться, только если идёт хотя бы частичное отождествление личности читателя с личностью главгероя. Хотя бы какое-то сопереживание. Этого не было.

Цитата:
неужели никто не увидел ни единой отсылки к известным явлениям культуры?

Меч истины же. Искатель, исповедница и страшный папаша Даркен Рал.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 6:30     Заголовок сообщения:

Ksaltotun,
я, к сожалению, рассказ не читал, не мой стиль. Поэтому критиковать не могу. А тем более дать примеры. Просто я в этом плане доверился Осирису. Сорри, если поступил не правильно.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Ksaltotun

 
 
 ξ Прорицатель ξ
Трололо



Свитков: 661
С нами с: 06.08.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2015 7:55     Заголовок сообщения:

wmaster, все ок. Wink
Osiris, ну я даже не знаю, насчет отождествления... Особенно - в темном фэнтези.
Цитата:
Меч истины же. Искатель, исповедница и страшный папаша Даркен Рал.

Нет! Very Happy Very Happy Very Happy Я даже не читал это. Very Happy На деле - все лежит на поверхности. Ну и... Произведение, наверное, куда более известное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2015 10:16     Заголовок сообщения: Re: Надежда на невозможное.

Cсылка на рассказ временно удалена Администрацией.
До доработки произведения под требования аудитории форума.

_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2015 10:27     Заголовок сообщения:

Цитата:
Таки да. Я не убивал песчаных скатов. И не имел отношения к демонам/их прислужникам. Значит ли это, что я не разбираюсь в том, о чем пишу? Нет. Я так понимаю, сей комментарий был оставлен дабы показать, что "все - папуасы" и только Wwaw - Дартаньян?



Тут имелось другое. Для того что бы описать правильно муки совисти после убийства, надо их совершит, почему то наиболее успешные писатели про войну, именно те, кто были в афгане, чечне, вьетнаме. Потому что они знают о чем пишут. Можно к примеру не быть рыцарем круглого стола, но достаточно сходит на сходку "сирано" и помохать пол часа булатным мечем, что бы понять, что рыцарь в походе не носит тяжелый доспех, он его оденет именно перед боем, а ведь и правда, все эти голивудские фильмы, где скандинавский бог нерг, а сер Ланселот спит, есть, срет в полном доспехе ни чуть не стесняя свои движения, напрочь убили в нас понимание игровой/писательской логики.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 6965
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2015 11:44     Заголовок сообщения:

Ksaltotun писал(а):
wmaster, все ок. Wink
Osiris, ну я даже не знаю, насчет отождествления... Особенно - в темном фэнтези.
Цитата:
Меч истины же. Искатель, исповедница и страшный папаша Даркен Рал.

Нет! Very Happy Very Happy Very Happy Я даже не читал это. Very Happy На деле - все лежит на поверхности. Ну и... Произведение, наверное, куда более известное.


Колесо времени?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index