ЗА №23. Запись и правила

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 14:20     Заголовок сообщения:


Типичные орки называют таких орков ***, ****, *** **** и ***, а которые поязыкастее - то и *** *** **** ***
Аналогичные выражения, логично, должны бы использовать типичные орочьи владыки - в отношении "нетипичных" владык.

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 14:23     Заголовок сообщения:


уменьшение стартегической гибкости - есть уже потеря.
Не лучше бы просто сделать такой вариант юзания ТЗ - просто недоступным?
Дабы выбор "роль или выгода" - просто отсуствовал как таковой.
?

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 14:26     Заголовок сообщения:

Повторюсь, только некоторые орочьи ТЗ будут вообще предлагать "типичному" эльфийскому Владыке варианты взять орков в армию. (Хотя там зависит даже скорее не от ТЗ, а от другого фактора, но суть всё равно та же - "типичный" эльф крайне редко будет получать предложения от орков)

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 14:30     Заголовок сообщения:


Повторюсь. То что вообще (даже пусть и редкая, маловероятная) вот такая возможность существует - делает для меня выбор эльфийского или орочьего владыки менее уютным, чем если бы этой возможности не было вообще, даже маловероятной.
Так устроены мозги людские - надёжности хочется, надёжности. Чтобы играя эльфами - наверняка знал, что не придётся жертвовать победой рали роли или ролью ради победы, что не придётся таким выбором себя мучить, что точно.

Последний раз редактировалось: Wwaw (Пн Dec 29, 2014 14:36), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 14:33     Заголовок сообщения:

Ну это вполне может быть по роли если идти по варианту медленной деградации населения до дроу

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 14:39     Заголовок сообщения:

К сожалению, не могу сказать, почему эльфийский Владыка, именно отыгрывающий роль орконенавистника (или же только что вошедший в игру эльф), вообще не будет получать предложений использовать ТЗ для найма орков. Это скрытая механика. Но это действительно так - если уничтожать тёмные народы, не считать их за равных светлым, то они никогда не попросятся в армию.

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 15:17     Заголовок сообщения:

+
Добавлю от себя. Мне кажется если и вводить стартовыми всяких эльфов и орков, то делать это надо со встроенными ограничениями для этих рас, чтоб они оправдывали своё название, а были бы не только игромеханической условностью.

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 15:27     Заголовок сообщения:

Да какая, пес с ними, разница?

Ну пусть будут Люди лугов, Болотные люди, Лесные люди и Люди степей. Изменятся только названия, не суть. Так лучше?

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 16:25     Заголовок сообщения:

Да, так лучше. Причём намного лучше. Название ведь тоже вещь осмысленная.
Во первых, не пахнет псевдотолкиеновщинским плагиатом, даже оригинально получается.
Во вторых, не накладывает моральных ограничений вооще никаких -
и владыки сами могут решать, злыми или добрыми или вообще какими им быть.
В общем, в такое бы записывался без вопросов.
Возможно, более эстетическим покажется так:
Луговики, Болотники, Лесовики, Степняки.

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 17:21     Заголовок сообщения:



Скорее подойдет даже так:
Степняки (равнины)
Лесовики (леса)
Горцы (холмы, горы)
Болотники (болота)
Так получится привязка к каждому из оригинальных эадорских типов местности

Добавлено: Пн Dec 29, 2014 17:45     Заголовок сообщения:

Как ни странно мне нравится и такое толкование.

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 7:00     Заголовок сообщения:


Мне жаль, что условности настолько забивают некоторым голову, что они не способны абстрагироваться от названия, принимая во внимание лишь суть. Но это распространенное явление и бороться с ним бесполезно, по моим наблюдением.

Хотя и тут правда есть. Единственное что могу сказать, желательно чтобы названия были осмыслены, но вполне не обязательно.
Вполне это может быть и не толкиевский плагиат.
Допустим, болотники (вот у меня ассоциация только с сапогом, чес слово) настолько долго живут в болотах. что их кожа огрубела, стали проступать перепонки и хвост. Называть их стали - людоящеры.
А другие ушли жить с духами леса, которых звали - эльфы. Они стали маленькими и... Ну как там у классических дотолкиновских эльфов. Вот и стали этих людей так же звать эльфами.
А еще одни ушли в горы и стали двигать там камни. Страшные сделались, высокие и сильные. Вот и прозвали их орки.


Ну как?

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 11:28     Заголовок сообщения:

Вот тут ты всё правильно сказал. Wwaw действительно не способен абстрагироватся от названия.
нормальные названия, чё. Редковстречающиеся, понимай как хочу. Свобода.
чёткие навязчивые ассоциации с известнейшими литературными образами.
Понимать как хочу - это значит издеватся и искажать эти самые образы. Заставлять себя это делать - трудно. Свободы нет.

Итоги дискуссиии:
предполагаемое нововведение "разные расы на старте в ЗА" было рассмотрено с морально-ролевой точки зрения.
Как выяснилось:
для части потенциальных игроков некоторые названия рас практически лишают свободы выбора своего образа.
Однако,у мастера, видимо, есть важные причины всё равно использовать именно эти названия,
и ни в коем случае не какие-то другие.
А поскольку мастеру виднее. то тема дискусси утрачивает актуальность.

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 12:01     Заголовок сообщения:


Отнюдь. Мне, как возможному мастеру, очень интересно узнать, что же собственно милее игрокам.
Примеров эльфов масса в литературе, играх, народном творчестве и тд. Равно как и орков. Почему зачастую за дефолтный вариант берутся толкиеновские, лично мне не понятно.
А уж если в данном ЗА представлена ещё и такая редкая раса как людоящеры, то наверняка имелись ввиду Эадорские эльфы и орки, которых при должном везении и умении вполне можно объединить под своим началом, пусть и не без штрафов.

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 14:37     Заголовок сообщения:

Просто прими это как сухой факт: дефолтные - толкиеновские. И не "зачастую берутся" - они и есть дефолтные.
Мифологические корни не в счёт - она не часть массовой культуры.
Ну да. Ведь дополнить чем-то своим уже готовый образ - всяко проще, чем создать образ самому. А человек - существо ленивое.
Ну вот, узнал. И дальше дискуссия всё-таки утрачивает актуальность.
Очевидно же, что самому тебе милее ЗА с оркам. Ничего смертельного в этом нет - даже Wwaw всё равно запишется в игру, только нейтралами.

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 15:37     Заголовок сообщения:

В моем кругу чаще за дефолт берутся варкрафтские эльфы и орки. Причем эльфы кровавые.

Мне кажется, что дело не в лени человека, а в том, что изначально эти образы взяты с более-менее чего-то реального. Отсюда и похожесть, а не из-за переворовывания наработок. Хотя и не без этого.

А еще пока я узнал мнение одного только Ввава, который славится своей любовью к оригинальности (подустал чтоли от всего?), а вот остальные только отчасти осветили свои предпочтение или же не осветили их вовсе.

А как можно впихнуть в сэтинг эльфов, но каких-нибудь конкретных? Писать в скобках что было взято за основу? Это убого будет смотреться, по моему.

Ну вот захочу я использовать образ цивилизованного и мирного орка. Именно ОРКА, потому как он зелёный, клыкастый и плосконосый. Мне использовать другое имя для него?

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 15:47     Заголовок сообщения:

Окей, раз некоторые игроки так принципиально против орков и эльфов - сегодня вечером будет другой вариант.

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 15:58     Заголовок сообщения:

Я не против.
Считаю, что ведущий должен вести как ему интересно, а не как нравится тому, кто больше всех шума поднимает.

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 16:11     Заголовок сообщения:

Изменение ведь просто стилистическое, поэтому интерес к ведению у меня оно не отобьёт.

Добавлено: Вт Dec 30, 2014 16:21     Заголовок сообщения:

менять из-за одного ввава? хмм...
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!