Людозмеи

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 15:19     Заголовок сообщения:

Просто отличнейшие образы! Особенно глубоководная фосфорецирующая мадам с рыбкой и геройская 6 русалка.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Последний раз редактировалось: Старший (Пт Dec 19, 2014 16:11), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 15:31     Заголовок сообщения:

Мне интересно, с чего вообще такое убеждение, что нагой стать должна медуза.
Все же в Эадоре медузы слишком дикие, чтобы стать расой - построек они строить не будут (а как же тогда квартал?), союз с ними заключить проблематично, опять же, из-за дикости.
Никакими ремеслами они не владеют. Биотехнологиями, очевидно, тоже. И с магией у них тоже не слишком хорошо.

Так что до расы они явно еще не дорасли. Я скорее поверю в союз с минотаврами или демонами, чем с медузами.

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 16:12     Заголовок сообщения:

Варвары тоже дикие, но они - люди.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 16:56     Заголовок сообщения:


:
Великий и могучий.

Варвары -это дикие люди.
- Они же дикие люди, варвары!
Варвары тоже люди. Но дикие.
Они не люди- дикие варвары.
:




Примерно с таким обоснованием было вырезано коренное население Северной Америки.
http://cs320122.vk.me/v320122632/228e/eheoQoaECWs.jpg
Кстати это неплохая легенда для расы змей.

чего нет в легенде:
1. Откуда наги взялись?
...
4. Чем занимались тогда, чем занимаются сейчас?

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 18:16     Заголовок сообщения:


Добавьте ещё религиозный вопрос. "Истинного Бога не знают и знать не хотят, поклоняются какой-то мерзости, приносят - о ужас! - кровавые жертвы..." )

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 18:38     Заголовок сообщения:



ps.
Ильтаны и одеяла с оспой. Обмен кристалов на стекляшки. Владыки Нового Мира.
История Эадора приобретает новый оборот.
И демоны в таком свете не такие уж плохие...

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 19:18     Заголовок сообщения:



Варвары как минимум
а)Владеют ремеслами
б)Владеют магией, пусть и на примитивном уровне
в)Расой не являются, и союза с ними заключить нельзя

Таким образом, пример некорректен. Тут уж скорее орки или гноллы в качестве примера подходят.

С медузами еще такие проблемы есть:
1)Они судя по всему, пребывают в состоянии гомеостаза и не стремятся разиваться дальше. Ни в каком из направлений. Даже те же орки с гноллами и то до такого не скатываются. Притом, медузы и так вообще почти что никак не развиты и используют только свои природные способности. Впридачу, за ними не было замечено следов интеллекта, сравнимого с интеллектом взрослого человека, что ставит под сомнение то, что они уже оформились, как раса. Не исключено, что они являются лишь "заготовкой", создавший их бог погиб от рук хаоса, не успев доделать творение и получилась такая вот недораса.
2)В случае, если они достаточно интеллектуальны, и мое предположение об уровне их интеллекта неверно - они очень сильно отличаются по образу мышления от людей. Что делает контакт весьма трудным делом.
3)Они сейчас вполне неплохо вписываются одновременно в гемйплейную нишу сильных болотников-нейтралов и в сюжетную - "малой" расы. Между прочим, малых рас сейчас и так не слишком много и я бы их скорее добавлял, чем убирал.
4)Наги прекрасно и без медуз обойдутся. Тем более, что мы делает мод все таки на основе ванильного эадора, где не было даже никаких предпосылок к превращению медуз в расу. В конце концов, если сильно напрягает наличие напоминающих наг медуз, можно будет привязать сюжетно медуз к нагам, но не включать в расу.

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 20:24     Заголовок сообщения:


Тем более, что если вы так сделаете, то пойдёте по неверному пути юбиков. На вышеприведённых иллюстрациях есть эскиз медузы из Героев 7 - там они будут именно что нагами, которые переселились в подземелья и стали поклоняться драконице Тьмы, а не Воды.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 20:38     Заголовок сообщения:


Разумеется. Ибо тут чисто терминологическая проблема. Когда герой обзывает варваров "дикарями" - это ругань, а не научная дискуссия. А формально дикари и варвары - это две совершенно разных стадии развития человеческого общества.

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 20:52     Заголовок сообщения:

И дикарей человеческой расы в Эадоре, получается, нет.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 21:05     Заголовок сообщения:


Я готов допустить, что в небольшом количестве они где-то и есть: например, в провинциях, контролируемых троллями или гарпиями, или в непроходимых горах. Но целая провинция, населённая и контролируемая дикарями, в Эадоре мгновенно и неизбежно попадёт под власть более сильного/продвинутого соседа.

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 21:29     Заголовок сообщения:

Может вернем обсуждение ближе к медузам.
Есть тролли.
Они живут организованными группами.
Хранят а не выбрасывают награбленное добро.
И троллей можно нанять.
Медуза - тупее тролля?
Очевидно нет.
Дальше ИМХО:
Медузу нельзя прямо нанять вовсе не из за ее "Дикости".
Мне видится мотивация медузы сильно отличной от желания героя носится взад-вперед по осколку захватывая провинции.
Она хочет сидеть греться на камушке, и создавать сады из живых существ. Сохранять красоту в Вечности.
"Дикость" с точки зрения медуз - это эти самые владыки которые вначале разломали весь мир, и все равно достаточно тупые чтобы ничему не научится и продолжать что то там делить, регулярно присылая "наемников" мешать размеренному ходу жизни.

Добавлено: Пт Dec 19, 2014 23:07     Заголовок сообщения:

Вы спорите ниочем. Медуза приходит наниматься в таверну, так? Значит, она достаточно разумна, чтобы стать наёмником, более того - она может адекватно вести себя,живя среди людей.

Неразумны медузы только в вархаммере (ввели в этом году). Там они - бывшие колдуньи, соперницы Морати, на которых она наложила проклятие.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Сб Dec 20, 2014 9:42     Заголовок сообщения:

хочу заметить что ограничения выносливости и скорости (6 и 1 соответственно) уместны только для морской ветви наг (варкрафтовских наг, мерфолков, русалок). Такие же ограничения для сухопутных наг (змеелюдей, юань-ти, медуз) выглядят не логично - змеи довольно быстро умеют перемещаться ведь.

Смешение сухопутных и морских наг на разных Т-рангах выглядит какой-то сборной солянкой, ни к селу ни к двору. Может быть появление морских наг на поле боя делать через призыв? каждый ранг сухопутных наг сможет призывать такого же ранга морских наг?

Или появление сухопутных наг в армии осуществлять через контракт/яйца, а появление морских - через ритуал?

P.S. Лично мне очень нравятся образы юань-ти. Жалко, что нет картинки шестирукого юань-ти с мечами

Добавлено: Сб Dec 20, 2014 10:22     Заголовок сообщения:

а)Варвары могут и не владеть ремёслами. Они оружие достают как трофеи.
б)Варвары не владеют магией - у них с шаманами (изгнанными одинокими недомагами) нечто вроде союза: пленных на опыты, а взамен лечение и сглаз врагов.
в)А что есть раса? Есть мнение, что это славянское слово, как второе самоназвание. С варварами же можно общаться, и даже вести дипломатию. Они контролируют провинции.
Таким образом, пример корректен.
С медузами нет проблем.
1) Гомеостаз - это гармоничный баланс в теле человека. Ничего общего с медузами у этого термина нет и быть не может. С медузами можно вести дипломатические переговоры, следовательно интеллект вполне себе развит. И вообще, кто сказал, что у них нет магии и прочего. Просто это не афишируется. может они что-то или кого-то охраняют.
2)Их интеллект достаточен для переговоров, этим всё сказано.
3)Тема медуз не раскрыта. Это с героев 3 одни из моих любимейших персонажей.
4)Тема людозмеи. Медуза - не людозмея?
Где гноллы?
Есть такая наука - биомеханика и она говорит, что существо с 2 ногами будет тратить значительно меньше энергии и передвигаться значительно быстрее, нежели чем существо, передвигающееся на хвосте. На хвосте опять же существует 2 способа передвижения: 1) по типу шага петлями; 2) путём сокращения поперечнополасатой мускулатуры по всему туловишу - эдакие мелкие шажки мышечными валиками - кажется, что змея скользит. Оба способа передвижения катастрофически энергоёмки и неэффекивны. Полностью хвост раскрывает себя в воде, поэтому змеи живут возле водоёмов и прекрасно охотятся в воде. Обтекаемая форма позволяет им быстро плавать. Некоторые змеи могут кратковременно ползти со скоростью бега трусцой. Но это не базовая скорость, а маршбросок. Собственно они так напрягаются при атаке на жертву - бросок - промазал - не поел - умер с голоду. При быстром беге же ходячего на ногах существа, оно как бы постоянно находится в состоянии падения и дополнительно к мышечной силе использует энергию гравитации для увеличения скорости своего передвижения, к тому же костно-суставная позволяет минимизировать нагрузку на поперечнополосатую мускулатуру, что чрезвычайно эффективно. Увы, рождённый ползать постоянно передвигаться со скоростью боевой ходьбы не сможет в принципе. Выносливость да, может быть повыше.Они земноводные - этим всё сказано. Да, художники постарались.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Сб Dec 20, 2014 11:53     Заголовок сообщения:



Я вообще, это имел ввиду.

Добавлено: Сб Dec 20, 2014 11:57     Заголовок сообщения:

Это всего навсего использование термина не по существу в неоднозначной критикуемой теории. Давайте про змеек лучше.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Сб Dec 20, 2014 12:05     Заголовок сообщения:



с этим мне трудно согласиться. Морские наги - они земноводные, да. Но в змеелюдях, медузах и юань-ти нет ни грамма земноводности. А по собранным Joss-ом с форума просьбам вроде как просили именно сухопутных змеелюдей. И Izmegul сбрасывает рисунки сухопутных. Мне то морские мотивы нравятся, но, на мой взгляд, земноводные наги дисгармонируют с медузами и змеелюдьми, когда их ставишь рядом. С юань-ти в этом плане по-лучше, но не сказал бы что сильно.

Возможно художник и может привести всех к одному знаменателю. Что скажут другие участники темы?

Добавлено: Сб Dec 20, 2014 12:22     Заголовок сообщения:

В яблочко! Тут меня особенно прельщает визуальный ряд: перламутр, плавнички, цвет морской волны, фофорецирующие части, мягкие полутона... Близзард на мой скромный взгляд вообще умеют делать игры и грамотно работать над визуальным стилем.

И ещё, мне трудно согласиться с чисто сухопутными змеями - это скорее исключение из правил, так как отнимает у змеи физиологические преимущества и будет вызывать у человека скрытое подсознательное отторжение. Перк - "земноводный" - знание болот 8, скорость в болоте +1.

http://www.zmeuga.ru/raz/mest.htm

"Большинство змей живет на суше, населяя самые различные биотопы... Однако все змеи хорошо плавают, их тело приспособлено для передвижения не только по суше, но и в воде. Некоторые змеи живут около воды и часто там же добывают себе пищу.

Морские змеи — одна из наиболее распространенных в мире групп рептилий.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Сб Dec 20, 2014 13:38     Заголовок сообщения:

Способны ли вообще холоднокровные позвоночные на длительные физические нагрузки? Я где-то читал, что человек в воде способен буксировать груз гораздо дольше, чем рыба такого же размера и веса. Слышал я также, будто бы охота мангустов и подобных змееловов основана в том числе и на том, что они инстинктивно выматывают змею, заставляя её делать безрезультатные броски, а утомляется она гораздо быстрее, чем теплокровный зверёк. Так что да, змеи способны только на резкие рывки, а в остальном их способ передвижения неэффективен.

Насчёт сухопутности змей - дофига их разновидностей живет в пустынях, где вода вообще бывает раз в году. Они "плавают" на песчаной поверхности, а некоторые и в самом песке. Про это все забыли почему-то.

Насчёт близзардовских наг - мне они тоже нравятся (правда, немного коробит их половой диморфизм - человеческие лица там только у баб, а мужики все змеемордые ), но, помнится, кое-кто на форуме высказывал совершенно противоположное мнение.
_________________
Thank you for a gorgeous time!