Про нежить

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 0:43     Заголовок сообщения:


Ну перепишу вариант Без малефикаров, но С выбраным м4 и учетом того, что драколича пофиксили и он больше не контролится.
Сам Лич.
собсно у лича ничего интересного кроме магической тычки нет. Снаряды тратит на призыв мелочевки и дохнет под ударами. Что касается драколича- Твоя служба окончена!(с) и нет вашего драколича.
Стражи рока.
Вот тут самая большая проблема. Одного мы уберем. Аxерон и прочие пигалицы воспринимаются сугубо как косервы с хп в виду высоких сопротивлений наших костяшек (жрец в любом выбраном шмоте дает очень много). Вопрос только в том затыкают они одного драколича или нет? Я скажу скорей да чем нет, но нужно проверить.
Чудовища.
Представляете ответку этих чудиков при 0 боевого духа? он скелета еле царапает. Не отыграются они.

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 0:53     Заголовок сообщения:


Вампирами там не покайтиш особо. Они так быстро не отлечиваются, да и ходов не хватит.


Повторяю, что их 9, а не 2-3. Хотелось бы посмотреть.


Вроде же пофиксили и теперь на Драколичей контроль не действует, или я ошибаюсь?


Так у нежити же только Вампир на т4, кроме Драколича. Речь ведь о нежити. Про м4 я ничего не говорил.


Найдется наверняка еще несколько сильных сайтов. С двумя Серафимами довольно неприятный я думаю. С толпой паладинов, Культ Феникса, Драконы, элементали и т.п.


Этот закл еще получить нужно. К тому же он только для Драколича и нужен, постоянно его с собой таскать в реальной игре никто не будет.


А чем запугать 9 чудовищ до нуля? Хотя массовым страхом возможно. Всё равно было бы интересно посмотреть.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 1:04     Заголовок сообщения:


Если посмотреть это Максима нужно просить. Если сам идею описывать, то это использование запуганых до паники чудовищ в качестве своеобразной стенки пока пугаем задние ряды. Чудики идут медленно и сопротивлением не блещут. Их т2 колдуны нормально так пугают (уязвимость+ страх). Тут не факт что т3 юниты понадобятся.

Ну и в реальной игре я и не стану себе ставить задачи пробивать сайты только нежитью. Это как прыгать на одной ноге. Можно конечно, но не удобно. Поэтому я и счел возможным использовать редкие или нестандартные вещи/заклятия.

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 1:21     Заголовок сообщения:

Вот за это тебе плюс, все вертелось на языке сравнение которое подходило, а тут ты сказал)

Кстати на чемпионатовский видео конкурс присылали видео где армия целиком из демонов под командиром встречалась с армией целеком из нежити тоже у командира. Тогда зарешала нежит.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 3:15     Заголовок сообщения:


Так я вроде только лишь и говорил, что нежить слабее некоторых других армий вроде баллист или громил и ко. Я не говорил, что ей нельзя играть. Большую часть сайтов можно зачистить практически чем угодно. Соло воин тоже почти всё чистит. Просто баллисты выносят всё, без потерь, подбора магий и не особо напрягаясь. У нежити своя ниша есть, я подробно об этом говорил.
О чём мы спорим то, а то я уже нить потерял?

Предлагаю вернуться к дискуссии об усилении некроманта, как к более конструктивной. Думаю все сходятся во мнении, что он должен быть наиболее предпочтительным героем для армии нежити, а в данный момент он таковым не является, во всяком случае его лидерство в этой нише далеко не очевидно.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 14:23     Заголовок сообщения:

Во всей этой феерии концентрированного бреда затронута однако одна серьезная проблема. Герой-некромант. Его правка относительно ванили отняла некоторые критичные преимущества, снабдив взамен куцыми бонусами полукомандираю. Раньше некр был саппорт-героем, мобильный с дешевой магией и эффективным фрагонабивом он легко снабжал армию жреца/воеводы, да и прочих туристов. Теперь же у него скелеты в болоте застревают =\ Определенно некру нужны плюшки на апах, раз теперь он сам себе командир. Можно топорно добавить статов нежити, но я бы предпочел более извращенные способы. Предлагаю на выбор 3 идеи, не знаю что реальнее реализовать.
1. встроенная реинкарнация (или аналог какой для тьмы) у всей штатной нежити у мастера-некра. Привет баллистам!
2. частичный игнор сопротивления/иммунитета цели при рукопашных атаках с налагаемыми эффектами. сглазим дракона!
3. +1/+2 оглушающего и устрашающего а может и ядовитого удара для всей штатной нежити в армии некра/мастернекра. Не сьим, дык поднадкусываю!

и офтоп для баланса - плащу из феникса и подобной гаже сломайте прочность до 10, пжалста.

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 15:06     Заголовок сообщения:


А ведь действительно. О чем спорим не понятно, ведь и я не отрицаю что на пике могущества балисты сильней.
Маг некромант для меня действительно больная тема, точней нет эту темы как таковой. Он для нежити в качестве отца командира вчистую проигрывает жрецу, а как подниматель этой самой нежити уступает архимагу. В итоге не рыба не мясо и некуда приткнуться. Усилять на мой взгляд нужно.
1. Реинкарнация всем и вся? да это ж такая имба поганая. Прям представляю драколичей с реинкарнацией.Ну нафиг.
2. Уже куда интересней, но тогда нужно саму нежить пересмотреть. Части юнитов нечем сглаживать (к примеру те же жнецы) и для них некромант будет все так же невнятным персонажем.
3. А это наиболее удобный вариант из предложеного. И плюшка будет всем и тактику мяса поддерживает.

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 15:40     Заголовок сообщения:

Позвольте не согласиться. Как командир он хуже жреца... что, на 1 Т4? Каковые (вампиры) у нежити всё равно плоховаты. Зато магии 9+M4 против 6+М3, и нежить намного (10) более высокоуровневая. Плюс к бд мертвецам ни к чему, а вот возможность не ходить на поклон к магу (которого ещё взять где-то надо) за чем-то сложнее упыря, пригодится. И поднимает нежить некромант на 4 уровня выше, чем архимаг, вложивший в это дело лишних четыре очка. Разве что тот быстрее, но, честно говоря, не верится, что вам регулярно не хватает ходов на восполнение потерь.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 15:53     Заголовок сообщения:


Так в т4 не обязательно же вампира ставить. По сути идет выбор между т4 юнитом+ сопротивление и м4+ 10 уровней на скелетах. Лишний уровень в подъеме нежити особо погоды не делает ведь при прокачке компьютером хорошо если за эти 10 уровней +1-2 атаки накинет, ну а в случае жреца качался он из командира и не был вынужден брать бесполезные навыки из маг ветки. Мне на потенциальном полководце нежити что нужно? инициатива и мудрость, ну может быть, длительность заклинаний. Из навыков командира можно смело брать все. Вот и получается, что некромант ходит с всякой чушью типо тавматургии, а у жреца + к атаке/контре, что очевидно нивелирует плюсы по уровню поднимаемой. Насчет возможности подъема существ т3 и выше... Во-первых их то я стараюсь не терять, во-вторых один из сетов позволяет поднимать призраков (дает+ к зову ) при сильно большом желании можно одевать, хотя я кажется ниразу этим и не воспользовался.
Архимаг же дает м4+даблкаст против т3 юнита+ бонусы от командирских вещей и умений. Можно конечно нацепить оинора на некроманта, но тогда выигрыш в командирских умениях будет мизерной и м4 заклятие их перекроет.
Все это конечно касается поздней стадии зачистки гигантских осколков. Если же я играю не песочницу, то заранее конечно загадывать не стану и под удачно зашедший свиток могу и некроманта взять. Правда для этого некроманту должен улыбнуться рандом, иначе выбор на него не падет никогда.

Добавлено: Чт Окт 30, 2014 15:55     Заголовок сообщения:


1. Реинкарнация? Ненене. Двукратное усиление по сути. Перебор.
2. А какие там эффекты то особо? Яд/запугивание и так действует. Болезнь/сглаз у некоторых? Опять таки не решает основную проблему нежити - слабый демаг. Эффекты хороши только в затяжном бою, а такой бой возможен только со слабым противником. Нежить у многих других классов просто по параметрам ощутимо сильнее, поэтому усиливать стоит прежде всего боевые параметры, атаку, жизнь, скорость и т.п.
3. В таком случае потеряется "индивидуальность" каждого отдельного юнита. Так у нас один травит, другой запугивает и т.п., а так все несколько уравняются.

+2/+4 атаки, +3/+5 жизни, -10%/-25% содержания армии в кристалах, скорость +1 или знание территорий.
Знание территорий кстати на практике лучше, чем все другие бонусы. Без этого нежить постоянно увязает в болотах/лесах/горах и т.п., а со всепроходностью и ускорением жнецы со скоростью 3 будут добегать до первых рядов. Огромное тактическое преимущество для милишной армии.
+2/+4 атаки это примерно уровень атаки как у маршала, но чисто для нежити, у которой атака и так низкая. +1/+2 я считаю слабым бонусом, но если будет бонус скорости/всепроходности, то можно и так оставить.
Проблема в том, что у Некроманта на 1 т3 и 1 т4 слот меньше, чем у того же Жреца и одной магией этого не компенсируешь. Нужно усилять армию по принципу "меньше, но сильнее".
У Архимага армия не намного меньше, но при этом он сам по себе страшное оружие и превосходит Некроманта даже в некоторых некромантских способностях, вроде восстановления нежити. Я Архимагом даже иногда соло хожу в лейте. До него никто особо то и не добегает. Архимаг кастует два раза, поэтому может вторым кастом увеличить атаку всей армии на 4 (общая атака).


Хуже на 1 т4 и 1 т3. Это вообще-то серьёзное усиление. В т4 можно малефикара взять или даже Драколича, если повезёт. Малефикар может дать всей армии походить еще раз. Совсем неплохо.
Тут правда скорее Архимаг конкуренцию составляет.

Update:

Дополнение по стоимости: армия из гномьих пушек, апнутых камнеметов/стрелометов/арбалетчиков стоит 1522. Недешево.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Пт Окт 31, 2014 0:57     Заголовок сообщения:


Голубчик, вы или крестик снимите или... Сами ж утверждаете что нежить тьфу какая слабая. А реинкарнация, она и нормальная воскрешает только с половиной вроде, а тут у нас абилка новая нужна - для исчадий зла. Хоть бы и с 1 хп пусть восстают. Плоха та мумия, чья отрубленная рука не попытается задушить обидчика.

дуалы командира всегда сильнее дуалов в комадира - это аксиома. Последним приходится компенсировать свою ущербность не в танковании, но в стратегии. Некр неубедителен - старый заклинатель был хотя бы гуттаперчевым менталистом

И не надо из нежити делать клонов громил. И армию из одной лишь нежити тоже как-то неумно собирать - никто ж чот клоном армады не играет, а ведь крутая ватага в охранках

Добавлено: Пт Окт 31, 2014 1:04     Заголовок сообщения:

Что-то мы действительно начали уклоняться от темы...
Итак, усиления некроманта как класса - идет обсуждение, можете писать в "новом для мода" если есть что добавить по этому поводу принципиально нового, или в балансе, но советую немного подождать пока разработчики не придут к какому-то своему мнению и уже обсуждать его. Идей появилось много, и не все достигаются моддингом, но по-прежнему мы рады вашим предложениям.
Насчет самой нежити - лично мое мнение, стоит плясать как раз от героя, сама по себе нежить имеет право на жизнь в текущем варианте. Но это сугубо моя личная а не официальная позиция.
Посему, предлагаю вносить чуть меньше флуда и чуть больше конкретики.

Добавлено: Пт Окт 31, 2014 1:19     Заголовок сообщения:


Реинкарнация это по сути усиление в два раза. Тут Джаз посчитал +10 жизни слишком мощным усилением (что пожалуй верно), что уж говорить про двойную жизнь.
Усилить нежить некроманту нужно, но не так радикально. Он ведь еще и сам кое-что может, маг как-никак.


+1
Усилять саму нежить означало бы усиление вызываемых существ, что ломало бы баланс, а вот Некроманту её усилить было бы в самый раз.
_________________
Эадоропедия для мода "Новые горизонты"
Генератор миров для мода "Новые горизонты"

Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 15:48     Заголовок сообщения:

Boeboqa, еси что то нематерьяльное способно тебя ударить, то вполне можно ударить в ответ. Если вытянули жизненную силу, то в ответ есть оберег и молитва.
И потом жизненная сила слона слишком велика для призрака (упокоив которого кстати, его душу не убьешь, потому что некроманты помещают захваченные души в полуматериальные тела). Призраки существа полуматерьяльные - ранить мечом их все таки можно.

Если тут кто то считает нежить слабой - используйте спектра. С его имбовой абилкой.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.

Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 15:59     Заголовок сообщения:

Господь всемогущий! И где вы их берёте? Дорогущим ритуалом из M3+ здания с шансом 13,5% вызываете?
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 18:33     Заголовок сообщения:

А почему бы некру не дать 2 призыв за ход? Если такое возможно...
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 20:20     Заголовок сообщения:


И он все еще будет недоархимагом с лишним т3 солдатом, но без м4 магии? А оно мне надо?

Добавлено: Вс Ноя 02, 2014 21:24     Заголовок сообщения:

А вкупе с остальными предложенными правками?
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пн Ноя 03, 2014 10:16     Заголовок сообщения:


Нет, просто попадается свиток вызов спектра-) когда их хотя бы два штуки есть, то некромант чувствует себя оооооооооочень спокойно

Добавлено: Пн Ноя 03, 2014 10:23     Заголовок сообщения:


Тогда и без двойного призыва вполне интересный парень. Хотя опять же в зависимости от того чего и сколько добавят. Интересно можно ли сделать так что б он добавлял различное в зависимости от ранга существа?