на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Древо Миров: Инфорусмат. Обсуждения, Техвопросы.

   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2014 16:31     Заголовок сообщения:

А вообще, чего это кто-то что-то должен объяснять? Люди записываются, люди выписываются. Заявки в теме. Я даже сочинил более-менее правдоподобное исчезновение народа с карт мира.

Прозмар писал(а):
Мне, кстати говоря, тоже. Но альтернатив, предполагающих только форум, пока нету.

Ну почему же? Вон, молодость мира такая - ты говоришь послать, научить, создать, засеять, а тебе потом пишут результаты, как твоё действие повлияло на мир и что ты ещё можешь сделать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2014 16:36     Заголовок сообщения:

А кто имеет претензии? Вполне конкретный ответ на поставленный вопрос, а не размытые "времени нету". И что еще примечательно, что ответ понятный вполне.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2014 16:42     Заголовок сообщения:

Я не знаю насколько авторитетно тут мое мнение, но я могу написать почему дал месяц этой игре. Честно, я ожидал большего. Хотя стоит отметить, что события от ведущих очень даже.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2014 18:33     Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):
но я могу написать почему дал месяц этой игре.

Ну так напиши, познавательно будет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2014 19:56     Заголовок сообщения:

1. В игру не записался я. Это уже плохой знак.
2. В игру записался ваис. Это тоже нехорошо.
3. Ведущие - школьники.

На самом же деле.
1. Во-первых, игроки должны понимать что от них хотят и чего они сами хотят.
2. Обычно игроки хотят как в игре Симс: потыкать мышкой в разные предметы, посмотреть какие опции предлагаются, выбрать одну из них и смотреть. Выбрать и смотреть. Не придумать и сделать, а выбрать и смотреть.
3. Чтобы игра состоялась, нужно чтобы кто-то эту игру делал. Если никто из игроков не имеет инициативы, то без инициативы ведущего игра не состоится.
4. Смотрим кто такой инициативный у нас записался. Тут вам виднее. Я сужу по проведенным играм. Разве что ГГалл и ваис могли эту игру вытащить.
5. А теперь самое интересное, сеттинг наш покрывает все подряд. Каждый собирает то, что ему нравится и играет с этим. При этом, насколько я могу судить со стороны, никто особо не задается вопросом, кому еще это понятно и интересно.
6. Самое интересное, что ведущие не эту затею соглашаются и подписываются на то, чтобы подкидывать действия в сеттингах каждого из игроков. Низкий поклон тому, кто реально разберется в профайле каждого из игроков и будет знать что вон те вампиры атеистические монархисты, а вон те оборотни никогда не слазили с деревьев.
7. В результате имеем несколько изолированных подвселенных под контролем игроков + некоторые правки ведущего по балансу. И наша замечательная многопользовательская игра превращается в одиночную. Каждый себе планирует какой крутой будет его страна, продумывает ее до мелочей, но не оказывает никакого влияния на других.
8. И когда крутость достигает желаемых величин, дальше то собственно и не интересно играть.
9. Большая карта тоже не в плюс взаимодействию игроков.
10. И на выходе мы получаем стратежку, где каждый раскачивает себе базу, собирает себе движуху и идет в гости. А к стратежке уже свои требования. Например, постить очевидное действие и ждать неделю на его обработку мало кого устроит.

Две недели это примерно то время когда есть еще эффект новизны. Сразу видны возможности, появляются свежие идеи и есть некоторый интерес к тому как пойдет дальше. Потом начинается уже обязаловка. Причем от обязаловки хуже всего ведущему.

Чем ММ выгодно отличается от ДМ это необходимость хоть как-то да взаимодействовать. И при этом нельзя забить себе территорию и отгородиться от всех нафик. Но что еще примечательно это общий и понятный для всех сеттинг, вопросы по которому легко решаются заглядыванием в хендбук (по вопросам биологии там, антропологии).
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Pilotarthur

 
 
 * Владыка Сфер *
Ветеран



Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2014 16:15     Заголовок сообщения:

Ну, некоторое количество разумных участников должны понимать, что поодиночке любого отсюда легко выпилят.
А вообще, во все времена так было - не каждый хотел присоединятся к чему-то совместному, даже перед лицом общей и вполне реальной угрозы.
Посмотри на князей Руси. Так что это скорее реалистично, а не бредово.
Не вижу нигде имб или отличных государств. Мне, например, для смерти достаточно уничтожения рядом земледельческой провинции, ибо мне будет не хватать хавки.
---
ну и, наконец, мне не нравится наезд на тот факт, что ведущие- школьники. Школьники бывают разными. Тебя напрягает Прозмар как ведущий? Как игрок? Он младше этих ведущих...
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2014 16:32     Заголовок сообщения:

Так шутка же.
Это конечно вносит свой вклад, но я бы не сказал что плохой.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   GGall

 
 
 ξ Великий Волшебникξ
Ветеран



Свитков: 1087
С нами с: 18.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 11:41     Заголовок сообщения:

Не знаю, мне наоборот, интереснее создавать мир самому, нежели двигать фишки по карте. Точнее, при достаточно сложной механике можно и фишки подвигать, т.к. это интересно, но в условиях форума организовать действительно сложную игру проблематично.

В любом случае, ДМ изначально задумывалась как ролеплейная игра. Если человек не хочет писать отыгрыш - пусть проходит мимо. На форуме есть много игр всяких разных и на любой вкус.

Зы. Холкин, по поводу того, что игрок играет "сам с собой и немного с ведущим" - отчасти это правда, но лишь отчасти. Есть еще чат Совета, где шла довольно активная игра. Ну, по крайней мере шла в прошлом ДМ и в начале этого. Сейчас ведущие куда-то пропали. И как раз события в Совете влияют на всех, вынуждая игроков кооперироваться. В игровой теме этого не видно. Как не видно того суслика из анекдота Smile

Последний раз редактировалось: GGall (Ср Июл 23, 2014 11:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 11:45     Заголовок сообщения:

холкин прост в очередной раз умничает, ДМ достаточно сложная для введения игра, фишки можно и казуалки подвигать,
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 12:04     Заголовок сообщения:

Чат совета это была фишка прошлой партии. Я так думаю, в этой партии на нее очень рассчитывали.
И в целом то к ведущим претензий нету, пока все получается у них.
Ролеплейная игра с сферическом вакууме это конечно круто, я тоже хотел бы в такой поучаствовать. Но увы, нужна культура, а она сама не появится. Пока ни личный пример, ни обязаловка на килобайты текста, на эту культуру существенно не повлияли. Это все вопрос открытый.
Но сейчас я настаиваю на той проблеме, что люди создающие свою подвселенную не сильно заботятся о том чтобы другие ее правильно восприняли. Причем на всех уровнях, начиная от написания предложений с большой буквы и разбиения теста до выбранного стиля повествования и используемых терминов.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 13:25     Заголовок сообщения:

GGall писал(а):
Точнее, при достаточно сложной механике можно и фишки подвигать, т.к. это интересно, но в условиях форума организовать действительно сложную игру проблематично..
Не совсем понятно, что имеется в виду. Большинство ЗА - вполне сложные игры, но в них ГГалл почти не играет.

GGall писал(а):
В любом случае, ДМ изначально задумывалась как ролеплейная игра. Если человек не хочет писать отыгрыш - пусть проходит мимо. На форуме есть много игр всяких разных и на любой вкус.
Почему бы не называть вещи своими именами. "отыгрыш", "ролеплейная игра" - тут явно неуместные термины.
Писательство многотекста ради самого писательства, а не того чтобы это кто-то читал - графомания.
Впрочем, нет ничего плохого в том, что Древо Миров задумывалось изначально как графоманская игра.

GGall писал(а):
Не знаю, мне наоборот, интереснее создавать мир самому, нежели двигать фишки по карте.

Зы. Холкин, по поводу того, что игрок играет "сам с собой и немного с ведущим" - отчасти это правда, но лишь отчасти.

Нормальное взаимодействие учатников возможно только если сеттинг - один для всех.
В Древе Миров у каждого свой сеттинг, непонятный никому кроме создателя, и может быть - мастеров игры.
Любые попытки какого-то взаимодействия обречены быть чем-то мутным, гротескным и дисбаллансным из-за разницы в сеттингах.

Но так ли оно вообще нужно, взаимодействие-то?
Может, обойтись без него?

Тогда всё можно сделать проще и логичнее.
1) Убрать общую карту. Пусть игроки творят свое на разных осколках. Играя каждый сам с собой и с мастерами.
2) Сделать основой конкуренции - литературный конурс. С судьями-мастерами.
Примечание: не с игровыми плюшками за литературность, а наоборот - с литературными баллами как целью. С определением победителя через, например, 20 ходов.
И промежуточными рейтингами на каждый ход.

И будут все довольны.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 13:55     Заголовок сообщения:

Мы сейчас тут наговорим, что и ведущие, и игроки бросят все нафик. Smile
Всегда есть люди, которые могут доказать невозможность тех или иных вещей, но не все их спрашивают, и даже периодически делают инновации.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4427
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 14:05     Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):
Мы сейчас тут наговорим, что и ведущие, и игроки бросят все нафик. Smile


Эх, дождетесь.... Twisted Evil
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 14:15     Заголовок сообщения:

Тот, кто с вами согласен, не стал записываться во вторую часть изначально. Wink

off top Begin
Pilotarthur писал(а):
Тебя напрягает Прозмар как ведущий?

О ведении Прозмара складывались легенды и писались страшные сказки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 14:24     Заголовок сообщения:

areek писал(а):
Тот, кто с вами согласен, не стал записываться во вторую часть изначально. Wink

Да я почти на 100% уверен, что многие записались через ностальгию о былом чатике совета.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 15:43     Заголовок сообщения:

Ну я записался, потому что думал, что смогу активно участвовать и в скайпе и вообще. Но не тут-то было.

То, что каждый играет в каком-то своём мире неоспоримо. Абсолютно разные сетинги (Средиземье против культурных орков и вампиров-друидов...) и, как мне кажется, даже понимания механик игры. Имеется в виду именно, в чем её соль, ведь некоторые вообще практически и не писали, хотя лично мне казалось что в этом и суть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2014 15:52     Заголовок сообщения:

Была еще такая штука как Печальный мир. Некоторым игрокам записаться даже не предлагали, другим не понравился сеттинг, а остальные ждали каких-то действий от ведущего вместо того чтобы действовать. Вот, общий сеттинг тоже ничего не обещает.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   GGall

 
 
 ξ Великий Волшебникξ
Ветеран



Свитков: 1087
С нами с: 18.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2014 11:19     Заголовок сообщения:

Wwaw писал(а):
...
И будут все довольны.

Поправка. "И тогда ВВав будет доволен." Razz
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   GGall

 
 
 ξ Великий Волшебникξ
Ветеран



Свитков: 1087
С нами с: 18.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2014 11:44     Заголовок сообщения:

Стоило отъехать на полмесяца... Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   VLAD-snorkc

 
 
 ∞Властитель миров∞
Ветеран



Свитков: 4427
С нами с: 30.12.2012
Откуда: Тула
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2014 19:54     Заголовок сообщения:

Объявляется запись на ДМ 3 Асарон
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index