на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Мафия №59.

   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 11:51     Заголовок сообщения:

Не барское это дело, тихошников бить, они сами по штрафам вылетят
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 13:04     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Убивать активных игроков только потому что они мол более опытны - это скучно. Кто тогда днём будут бучи устраивать? Надо наоборот убийце стараться тихушников всяких бить.

Убийце не особенно выгодны бучи - чем больше обсуждения, тем больше шанс, что его повесят.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 15:34     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
убийца будет стараться убить не мафов и не мирных(Это бред про убийцу для города) он будет бить по опытным игрокам, способным его раскусить.

А кто потом будет мафов для такого маньяка искать?

Давно пора закрыть эту тему. Коротко и ясно:
Цитата:

Как играть маньяком?

Маньяк сам по себе может выиграть, если остается один. Он убивает ночью, а днем играет за мирных жителей.
Маньяку важно соблюдать баланс между мирными жителями и мафией.
С одной стороны, мафия помогает маньяку прийти к цели - убить мирных жителей, а с другой стороны - мафия опасна для маньяка, т.к. тоже может вывести персонажа из игры.


Тактики и стратегии игры в мафию
Здесь ещё короче:
Цитата:

Тактика игры за маньяка

... ночью надо думать кого убить (если в игре много мж и почти нет мафии, то старайтесь убить мж, если наоборот - мафию).


Общие правила мафии



BledDest писал(а):
Вмастер, штука в том, что все эти "тёмности"/"светлости" субъективны, и игрок, кажущийся светлым для стража, может казаться тёмным для убийцы.
Да, не спорю, существуют объективные признаки мафиозности/мирности, но на мнения влияют не только они.

Одно возражение - мафия это командная игра. Делая выбор - мирный с ролью (или маньяк) должен (может) учитывать мнение других игроков. В том числе мнение тех игроков, кого сам считает мирными в данный момент (т.е., в настоящий момент они в одной команде).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 15:41     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Osiris писал(а):
Убивать активных игроков только потому что они мол более опытны - это скучно. Кто тогда днём будут бучи устраивать? Надо наоборот убийце стараться тихушников всяких бить.

Убийце не особенно выгодны бучи - чем больше обсуждения, тем больше шанс, что его повесят.

Убийце - очень выгодны бучи. Сумбур, нелогичные и неверные высказывания, выводы и ходы мирных.
Разумное и аргументированное обсуждение - немного вредит. Т.к. вместе с мафами в таких рассуждениях мирные ловят и маньяка.

Думаю, Осирис имел в виду бучи, которые создают сами мирные, попутно оттягивая на себя подозрения (с маньяка в том числе). Если маньяк будет в центре буч (или обсуждения) и повесит мирного - завтра его могут повесить или вскрыть (он проиграл), а повесят мафа - его могут застрелить (он проиграл).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 15:54     Заголовок сообщения:

Меня не будет до завтра. Проголосую против старого-доброго Cthulhu_55 , что-то его совсем не видно,хотя в петросянской теме отписывался.
wmaster писал(а):
Убийце - очень выгодны бучи. Сумбур, нелогичные и неверные высказывания, выводы и ходы мирных.
Разумное и аргументированное обсуждение - немного вредит. Т.к. вместе с мафами в таких рассуждениях мирные ловят и маньяка.

Думаю, Осирис имел в виду бучи, которые создают сами мирные, попутно оттягивая на себя подозрения (с маньяка в том числе). Если маньяк будет в центре буч (или обсуждения) и повесит мирного - завтра его могут повесить или вскрыть (он проиграл), а повесят мафа - его могут застрелить (он проиграл).

Я думаю, Осирис имел в виду именно обсуждение. Но и сумбур между мирными, когда они вешают друг друга, тоже не особенно выгоден убийце - ему нужно, чтоб вешали не только МЖ, но и мафию.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 15:58     Заголовок сообщения:

мастер, в том то и проблема маньку не выгодно играть на город, не выгодно играть и на мафов, он убивает тех, кто ему опасен. доктор, мафов, стражник, чародей.

Все они в той или иной мере представляют угрозу. Будь я убийцей я бы старался убить сначала чародея, потом доктора, а потом уже мафов
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 16:00     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
мастер, в том то и проблема маньку не выгодно играть на город, не выгодно играть и на мафов, он убивает тех, кто ему опасен. доктор, мафов, стражник, чародей.

И гордо проигрывает.... Confused

Маньяку выгодно играть на город. Маньяку выгодно валить мафов. Убивая только мирные роли - роет могилу для себя. Глубокую такую.

Что не так в этом высказывании, по твоему?
Цитата:
если в игре много мж и почти нет мафии, то старайтесь убить мж, если наоборот - мафию
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 16:08     Заголовок сообщения:

2 мафа это мало, по сравнению с МЖ которых достаточно учитывая их роли
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 16:09     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
... убийце - ему нужно, чтоб вешали не только МЖ, но и мафию.

По моим соображениям (играл маньяком дважды) - маньяку лучше будет, если днём будут вешать мафов. Т.к. тогда ему проще контролировать число мафов в игре. И со спокойной совестью можно валить доктора и т.п.
Т.е. - нужно, чтобы вешали только мафов Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 16:22     Заголовок сообщения:

vais писал(а):
2 мафа это мало, по сравнению с МЖ которых достаточно учитывая их роли

Давай смоделируем ситуацию...

Сейчас 2 мафа+гоблин - 1 маньяк - 6 мирных. Т.е. расклад 3-1-6.
Допустим, вешают мирного. Становится 3-1-5.
Мафия убивает мирного: 3-1-4.
Тебе говорят - маньяк должен постараться снести мафа, т.е. сделать 2-1-4.
Ты утверждаешь - маньяк может сносить мирного, т.е. сделать 3-1-3.
В принципе, не критично, если будет 3-1-3 к началу второго дня.
Но идём дальше...
Если на 2й день вешают мирного (мафов то трое, могут провернуть, верно? Как вы с Блейдом в прошлой партии, например), то тогда: 3-1-2.
И шансов для маньяка остаётся не много. Т.к. шанс 1/3 что пристрелят маньяка. Если же пристрелят мирного, то будет 3-1-1.
Тебе говорят всё то же - маньяк должен постараться снести мафа, т.е. сделать 2-1-1. И что имеем? Мирный 3й день, сделанный мафами 2 на 2 - и победа мафов.
Ты утверждаешь - маньяк может сносить мирного, т.е. делается 3-1-0 = победа мафов. В 2 хода.

Выход из этой ситуации только один - маньяк сам должен заботиться о том, чтобы не попадать в такие ловушки и не проиграть. Значит - верно то, что тебе и сказано: маньяк должен постараться снести мафа ещё в первый день Wink

То, что ты утверждаешь - верно в конце партии, когда в игре гарантированно остался только 1 маф. Для того, чтобы в ситуации с 3-4 игроками повесили самого подозрительного, т.е. - мафа. И маньяк выигрывает автоматом.

В любой другой ситуации - маньяку выгодно доводить количество мафов до максимум 1го в партии (подвесами и ночными убийствами). Начиная с первого дня.
Иначе - шансы на победу маньяка будут падать, т.к. он рискует оказаться в ситуации с численным перевесом мафии в игре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 16:36     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Проголосую против старого-доброго Cthulhu_55


А мне пока что опять сказать нечего. Но раз уж так, то взаимно. Виверн
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   BledDest

 
 
 }↑ Снайпер Древних †
admin
Великий Архитектор



Свитков: 5271
С нами с: 05.12.2010
Откуда: Всё ещё Саратов
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 16:49     Заголовок сообщения:

Вмастер, по-моему, ты упускаешь одну крайне важную деталь: не всегда тот, кто кажется мафом, на самом деле маф.
_________________
Whatever dreams we're reaching to claim
Decides the path we are taking...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 6965
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 17:06     Заголовок сообщения:

Вешаем кого-нибудь будем, пока кандидатов поровну и половина не голосовала.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 17:22     Заголовок сообщения:

ttt писал(а):
Вешаем кого-нибудь будем, пока кандидатов поровну и половина не голосовала.

Я бы присмотрелся к тем, кто поспешил отдать свой голос заранее, вчера.
Те, кто громко кричит, что лучше вообще не голосовать и получить пред - не хотят показывать свою позицию, т.е. тоже должны быть под огромным подозрением.



BledDest писал(а):
Вмастер, по-моему, ты упускаешь одну крайне важную деталь: не всегда тот, кто кажется мафом, на самом деле маф.

Это надо учитывать, да. Причём всегда и вне зависимости от твоей карты Wink
Обижаешь, кстати.

Ты поднял вопрос о субъективности мнения конкретного мирного игрока (стража в нашем примере). Тебе возразил, что это командная игра. Т.е., мирный должен учитывать мнение других мирных.

Есть такое понятие, как "самый тёмный игрок для большинства игроков в данный момент". Есть понятие "самый светлый игрок для большинства игроков в данный момент".
Если нашему сферическому стражнику не хватает опыта или информации для того, чтобы сделать наиболее верный ход, то либо он не должен делать ход, чтобы не навредить команде, либо должен положиться на мнение своей команды. Т.е. - повысить шансы на успех хода. Ну и разделить ответственность, само собой.

И повторю ещё раз своё мнение по текущей ситуации, а потом и перед окончанием дня - СТРАЖУ сегодня НЕ надо никого охранять.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   BledDest

 
 
 }↑ Снайпер Древних †
admin
Великий Архитектор



Свитков: 5271
С нами с: 05.12.2010
Откуда: Всё ещё Саратов
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 17:31     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
BledDest писал(а):
Вмастер, по-моему, ты упускаешь одну крайне важную деталь: не всегда тот, кто кажется мафом, на самом деле маф.

Это надо учитывать, да. Причём всегда и вне зависимости от твоей карты Wink
Обижаешь, кстати.
Насчёт карты - есть всё-таки одно исключение, а именно проверяющие карты (комиссар, гоблин).
Извини. Просто, на мой взгляд, каким бы крутым игрок не был, всё равно он не может точно вычислить всех мафов в начале/середине игры.
Цитата:
Ты поднял вопрос о субъективности мнения конкретного мирного игрока (стража в нашем примере). Тебе возразил, что это командная игра. Т.е., мирный должен учитывать мнение других мирных.
Приведу пример из предыдущей партии: именно большинство во второй день вешало Ктулху. Его называли мафом (именно называли, а не считали) четверо - если не считать самого Ктулху, больше половины игроков. Да, там были мафы, но откуда это знать простым мирным?
Кроме того, в команде снижается ответственность отдельных участников, т. е. любой может сказать "а я вешал такого-то, потому что все вешали".
Я считаю, что в команде стоит играть, но своё мнение тоже надо иметь.
_________________
Whatever dreams we're reaching to claim
Decides the path we are taking...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 17:39     Заголовок сообщения:

BledDest - гоблин - да, исключение. Комиссар - нет. Комиссару лучше проверять тех кого просят.


Цитата:
Приведу пример из предыдущей партии: именно большинство во второй день вешало Ктулху

А если вспомнить? Smile Голосовало 2 мафа (точнее - оба) и 2 мирных (не большинство мирных). Предлагал, кажется, ты, т.е. - маф. Это Осириса многие хотели. А Ктулху - с твоей подачи подвис.

Но частные примеры ничего не подтверждают.
Есть такой пример - стражник спасает в первый день от смерти демона. И в чём профит для стража и его мирной команды в таком случае? Слил карту, спас мафа, ещё и мафы после первой же ночи не боялись нарваться на алебарду.

Цитата:
Я считаю, что в команде стоит играть, но своё мнение тоже надо иметь.

Правильно. Думает каждый сам. Иначе какой смысл играть?
Но игра то командная. Не стоит и этого забывать всё же...

Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Dec 01, 2013 17:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 17:43     Заголовок сообщения:

Будем просить игроков Warlordm, Cthulhu, Arkitekt и LeHunter выйти из сумрака или начинаем вешать их так, как тихушников?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 6965
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 17:47     Заголовок сообщения:

Варлорд просыпайся. Лехантер голосовал, а ты нет вмастер. И Осирис пока не проявлял себя(даже не говорил)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   BledDest

 
 
 }↑ Снайпер Древних †
admin
Великий Архитектор



Свитков: 5271
С нами с: 05.12.2010
Откуда: Всё ещё Саратов
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 17:52     Заголовок сообщения:

Мне интересно, что ttt сначала голосует против меня из-за того, что я обвинил Варлордма, а потом сам голосует против того же самого Варлордма.
Цитата:
Есть такой пример - стражник спасает в первый день от смерти демона. И в чём профит для стража и его мирной команды в таком случае? Слил карту, спас мафа, ещё и мафы после первой же ночи не боялись нарваться на алебарду.
Не одну, кстати, карту сливает. Две - ещё и убийцу.
Цитата:
А если вспомнить? Smile Голосовало 2 мафа (точнее - оба) и 2 мирных (не большинство мирных).
Так проблема в том, что мирный не может видеть, кто мафы, а кто мирные, поэтому для других мирных голосовало четверо игроков, т. е. половина.
_________________
Whatever dreams we're reaching to claim
Decides the path we are taking...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2013 17:53     Заголовок сообщения:

BledDest писал(а):
Так проблема в том, что мирный не может видеть, кто мафы, а кто мирные, поэтому для других мирных голосовало четверо игроков, т. е. половина.

Face Palm

апд.
В том случае - голосовала Ктулху и чёрная проверка одного из комиссаров (Вайс). В паровозе на Ктулху не могло быть мирной команды. Присоединяясь к голосу чёрной проверки - мирные вставали в одну из чёрных команд. Имх.

Пишу о мирной команде. Об игроках, которых мирный считает в данной ситуации наиболее возможными мирными. И присоединяется к ним, пытаясь сформировать _мирную_ команду. Пусть и временно, но мирную. Среди них не может быть ни чёрной проверки, ни тёмного для них игрока.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 16, 17, 18  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index