"Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 0:21     Заголовок сообщения:

Вы как-то упустили мой вопрос о вашем восприятии "базовых критериев аргумента". Я бы попросил Вас ответить на него, без этого дискуссия продолжится в стиле "моя твоя не понимать".

Хром, которого Вы столь часто в последнее время поминаете, в прошлой дискуссии приводил скрины взятия мечелекарями высокоуровневой гномьей стражи, и не только. С Вашей стороны было бы правильным и естественным ответить серией скринов, на которых варвары в равных или на худой конец соотносимых условиях выносят такого же или аналогичного противника.
Кроме того, возможно как-то проглядел, но не заметил я от оппонентов "аргументированного" ответа. Ну, как полагается с графиками, статистикой по играм, анализом сравнительной эффективности развития замка и героя. С чего бы это? Ведь это так просто и очевидно.


- В мечнике баланс есть!
- Да? Докажи!
- А КАК ТЫ ДОКАЖЕШЬ ЧТО БАЛАНСА В НИХ НЕТ!?!?!?!

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 0:39     Заголовок сообщения:

Вы бы постепенно двигались от максимально общих вещей к частным (очевидно, балансировать надо в рамках некоей концепции), а то непродуктивно получается.

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 0:56     Заголовок сообщения:


А смысл? Концептов излагалось уже немало: и чисто защитный боец с максимально низкими атакой и контратакой. И медленный без марш-броска с повышенными затратами на каждое действие и бонусами аналогичными парированию только при отсутствии движения с начала партии или в течение 2-х - 3-х ходов. И банальнейший перенос парирования более высоким тирам хотя бы Т 1.5. И идеи по переработке лекарей...
А спор всегда сводится к одному: мечники, они как жена Цезаря - вне подозрений (в дисбалансе).

А вообще отличная дискуссия получается: оппоненты мечников изгаляются, некоторые прилагают скрины, Варктарг целые трактаты писал, приводил дельные примеры.
А сторонники светлой стенки говорят: мало! И вообще не соответствует критериям научности! Графиков нет, статистики мало, скрины не убеждают!
Что?! Привести "научные", методологически правильные аргументы в пользу мечника?!! Да как вы смеете нам такое предлагать?!!! Мы же за мечников, а это совсем другое дело, мы ничего доказывать не должны! А кто против - быстро доказывайте, что не верблюды! (то бишь - не нубы)! а мы ваши любые доказательства объявим недостаточными и продиктованными классовой ненавистью (тьфу ты) эстетическим неприятием светлой стенки.

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 1:46     Заголовок сообщения:


Нет, я имел в виду более общие вещи. Начиная от самого понятия "баланса". Такое впечатление, что при обсуждении мечника всё время происходит некая нестыковка, что ли Если реально состоится турнир, то например я бы скорее всего не через мечей стартовал.

По моим собственным впечатлениям, он немного толще, чем следовало бы, но никак не имба. Ну, может быть, -1 атаки и контратаки ему сделать или немного цену поднять, чтоб народ успокоился.

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 1:49     Заголовок сообщения:

Даймон: в вас вселился Хром? Тот же самый истеричный пафос начинает мелькать и в ваших постах. Или это отчаяние?

Аргумент должен содержать объективные данные, которые каждый желающий может проверить, либо какие-то общие логические заключения, где из А следует В. С предыдущего моего поста вы написали аж два и в обоих ничего, кроме обвинений и пафоса. Пока вы худо-бедно приводили аргументы (пусть и в 101 раз) я на них старался отвечать. При этом на мой конкретно поставленный вопрос вы не ответили. Это довольно частое явление, когда человек загнан в угол, он начинает вместо логики включать эмоции.

Про бремя доказательства я уже раньше писал. Кто вносит предложение и должен привести аргументы.

Именно поэтому я вел с Вартаргом долгий и развернутый диалог. Насчет скринов Хрома их, к сожалению, не сохранилось. Если у вас есть воспоминание о том, что они в себя включали (герой, ход, армия, противник), могу попробовать прикинуть аналог с другим стартом.

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 8:25     Заголовок сообщения:

Выше звучали призывы к тестированию (игре с одного сейва). а давайте, я даже присоединюсь, давайте протестируем первые несколько ходов. И хотелось бы старт командиром (мы же о войсках спорим, а не о героях). Мне все интересней, как там темные быстро развиваются не пропускают ходы на пополнение/лечение и сколько экономят денег на постоянном найме нового мяса. И как т1 убивают т4, когда ветеранов одного за другим убивают (я к примеру запарился беречь берсеркеров и первый ряд у меня постепенно лишался ветеранов по мере прокачки Т2-Т3).

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 13:25     Заголовок сообщения:

За всех не отвечу, но на текущий момент старт через лучников один их самых имбовых, т.к. 90% милишных сайтов, которые пробиваются мечниками, так же легко сломать, медали набрать за них в разы проще (при желании уже боев за 5-10 можно иметь фул медали на половине армии, если не на всех). Так же магов уничтожают в хлам, а с другими стрелками играть ничуть не сложнее. Да и выход на более сложные сайты делать проще...
Все вышесказанное из собственного опыта, но пока что не нашел ничего сильнее, чем ком с толпой лукарей на старте. И после этого вы что-то говорите о бесполезных апах? Я б им еще раза в 2 шанс полезных апов уменьшил и статы понерфил!

P.S. Остальное почитаю как с работой закончу.
_________________
Разведчик круче Мага, Маг круче Воина, Воин круче Разведчика.
Как перевезти эту троицу через реку? =)

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 13:58     Заголовок сообщения:


Сделаю сейв вечером и отдельную тему под это дело.

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 15:18     Заголовок сообщения:

Еще ссылку на нужную версию игры добавь) А то будут кто во что горазд.
_________________
В: ГМ доведет игру до конца?
О: ГМ такого не обещает.

Я сдаюсь, ну, как так можно! (с)

При повышении статы "Интеллект" без сопутствующих знаний и жизненного опыта ты не умнеешь, ты просто тупишь быстрее.

Добавлено: Чт Янв 26, 2017 19:37     Заголовок сообщения:

Держите http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=290969#290969

Добавлено: Пт Янв 27, 2017 21:04     Заголовок сообщения:


только меня в эту группу не записывайте, у меня другой пунктик.


Отличное решение! Если ваш лотерейный билет не выиграл нифига - купите новый, и постарайтесь закрыть глаза на то что сосед выигрывает каждый раз. Когда у одного рандом даёт выиграть раз в год и то копейками, а у другого рандом это вариации от "отбил цену" до "джекпот" - это уже не рандом, и даже не лотерея, а лохотрон какой-то.
_________________
Врежу в реку времени крепкие слова
Злыми и жестокими будут те слова:
Там, где было ясно - там туман падёт,
Там, где были всходы - холод всё побьёт,
Где была удача - там остался лёд!

Добавлено: Пт Янв 27, 2017 23:18     Заголовок сообщения:


Без обид, но если у вас 99 из 100 монетка падает на ребро, то монетку винить не надо, ок?

А если по теме, то имхо вообще надо все вероятности понерфить, но сделать у каждого юнита штуки 3-4 ПРОФИЛЬНЫХ апа, т.е. те, которые будут выдаваться с НАМНОГО повышенным шансом и в среднем у тебя они будут в 99 из 100 игр. К чему я клоню: если у одного лучника 15 сила выстрела, а у другого 10, но чуть больше пробивания, выноски и бд, то грустить причин не так много, а вот если разница в 1 дальность, то это крайне близко к запоротому юниту. Как вариант эти ключевые апы можно давать с низкими шансами рано, но повышать их до безумия к поздним левелам, тогда сохраним оригинальную идею рандома.
_________________
Разведчик круче Мага, Маг круче Воина, Воин круче Разведчика.
Как перевезти эту троицу через реку? =)

Добавлено: Сб Янв 28, 2017 0:56     Заголовок сообщения:


Кстати, я предлагал идею отказа от левел-апа вместе с потерей соответствующего опыта, вполне сбалансированно получается...

Добавлено: Вс Янв 29, 2017 14:58     Заголовок сообщения:

Баг возможно известный, так как столкнувшись с ним сегодня вспомнил что был такой случай и раньше около года назад, причем при игре на другом компе. Игра вылетает во время боя в провинции где стоит магическая башня (та что должна атаковать врагов). Напал - вылет во время сражения во время хода врага. Подкупил стражу - всё в порядке. Теперь на эту провинцию нападает комп и во время его боя со стражей опять вылет. Не то чтобы критический баг, я просто продам эту башню и вылета не будет, но хорошо бы поправить, тем более что как оригинальная постройка башня и ее свойства интересны. Сейв могу кинуть если потребуется

Добавлено: Вс Янв 29, 2017 16:50     Заголовок сообщения:


Вот в этом случае как раз монетку надо в первую очередь смотреть, нет ли у нее хитрого баланса. Во вторую - над какой щелью вы эту монетку кидаете)))
_________________
В: ГМ доведет игру до конца?
О: ГМ такого не обещает.

Я сдаюсь, ну, как так можно! (с)

При повышении статы "Интеллект" без сопутствующих знаний и жизненного опыта ты не умнеешь, ты просто тупишь быстрее.

Добавлено: Вс Янв 29, 2017 17:24     Заголовок сообщения:


Уже поправлено. Дождитесь новой версии.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Пн Янв 30, 2017 4:36     Заголовок сообщения:


Да не монетку тогда винят, совсем не монетку...

Вот с этим согласен, по большому счёту.

Более того, думаю могу логично развить идею.
Для каждого класса все возможные скилы делить на 4 пула:
1. Критические класообразующие скилы. Дальность стрельбы, двойной выстрел, изучаемые заклинания и т.п., по большей части выпадают однажды, но сильно меняют возможности юнита.
2. Классовые скилы - которые непосредственно влияют на силу юнита, приобретаются несколько раз.
3. Дополнительные скилы - такие как здоровье, мораль, выносливость, берутся многократно.
4. Контрпрофильные скилы - не дающие никаких преимуществ данному классу, но могут быть использованы в небольших пропорциях как разбавляющие преднамеренно нерфящие класс.
(Актуальность (и соответственно вес) скилов падают сверху вниз)

и соответственно накидывать каждому юниту класса горстями из нужной банки в соответствии с рецептом.


НО. Если вы посмотрите на апы большинства стрелков то увидите что нерфить их вероятности уже некуда - там многие профильные вероятности уже прописаны с весом 1 или 2. Если дальше нерфить - остаётся только удалять вообще все профильные апы, чтобы стрелки вообще не расли в принципе. Чё, пусть растут в защиту, милишную атаку, и т.д., нефик подло постреливать по мечелекарям, одно-два хелсы снесёт выстрелом - и буде, иди в рукопашку и дохни как мужик.
_________________
Врежу в реку времени крепкие слова
Злыми и жестокими будут те слова:
Там, где было ясно - там туман падёт,
Там, где были всходы - холод всё побьёт,
Где была удача - там остался лёд!

Добавлено: Пн Янв 30, 2017 11:37     Заголовок сообщения:

Если я правильно помню, то очень-очень давно говорили что удар щитом не должен применять пассивные способности при ударе и даже говорили что это поправили (или поправят по крайней мере). Так вот, до сих пор успешно применяет и имхо и стоит применять и трогать не надо, орки у ИИ хоть на что-то таким образом способны (а то тотемы ваншотятся диспелом, а буки настолько ущербны что их можно просто игнорировать)

Добавлено: Пн Янв 30, 2017 12:18     Заголовок сообщения:


В итоге решили не трогать.
_________________
Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чёрной рясе госпожа
Собирает урожай.
Тот, кто нежить в бой ведёт,
От твоей руки падёт.
И останется один
В чистом поле – паладин!

Добавлено: Вс Фев 05, 2017 0:01     Заголовок сообщения:

Всем привет! Хотел бы сообщить о баге(хотя не уверен, может это какие-то проблемы с моим калькулятором): взял герою спел астральный вор, при наводке курсора на заклинание во время боя игра прекращает свою работу(
Пробовал переустановку как мода, так и самой игры - чего-то не сработало.