на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Баланс крысолюдов

Надо ли крысолюдов переселять под землю?

НЕТ! НИ ЗА ЧТО! Моя любимая версия, где крысы захватили треть провинций и половину сайтов! Великая крыса будет править Эадором! Слава Великой крысе!
9%  9%  [ 3 ]
Оставить как есть.
21%  21%  [ 7 ]
Провинции оставить как есть, но сделать меньше сайтов.
28%  28%  [ 9 ]
Переселить крыс с провинций в подземные города - сайты с описанием жизни и быта, тем самым убрав провинции и сократив количество сайтов.
40%  40%  [ 13 ]
Всего проголосовало : 32
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 2:50     Заголовок сообщения:

BledDest писал(а):
То, что штурмкрыс т1 (на самом деле т2) и уделывает т2 мечника, не аргумент. Адепт т2 уничтожает призрака т3, но призрак от этого слабее адепта не становится.
Слабые места штурмкрыса (по варам) - БД и ExpMod.


Тьфу ты блин я обычного крысолюда с штурмокрысом перепутал Laughing Embarassed . Вся проблема в том что именно обыкновенный крысолюд (Т1) вынес эльфийского мечника (Т2) (причем к началу боя у обоих здоровье было на максимуме, и в бое командиры не учавствовали) из-за того что у кысолюда была абилка берсерка.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 6:33     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
BledDest писал(а):
То, что штурмкрыс т1 (на самом деле т2) и уделывает т2 мечника, не аргумент. Адепт т2 уничтожает призрака т3, но призрак от этого слабее адепта не становится.
Слабые места штурмкрыса (по варам) - БД и ExpMod.


Тьфу ты блин я обычного крысолюда с штурмокрысом перепутал Laughing Embarassed . Вся проблема в том что именно обыкновенный крысолюд (Т1) вынес эльфийского мечника (Т2) (причем к началу боя у обоих здоровье было на максимуме, и в бое командиры не учавствовали) из-за того что у кысолюда была абилка берсерка.
Чёй-та не верится. 30 уровня крысолюд под 30 уровня маршалом 0 уровня эльфа? Точно условия надо.
П.С.: Можно тему открыть "Почему вам НЕ нравятся эльфы" и наловить постов о том что эльфы рвут всё что движется. Т1 оригинальный эльф - самый сильный Т1...
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kolder

 
 
 ξ Маг ξ
Ветеран



Свитков: 445
С нами с: 23.12.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 6:50     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
BledDest писал(а):
То, что штурмкрыс т1 (на самом деле т2) и уделывает т2 мечника, не аргумент. Адепт т2 уничтожает призрака т3, но призрак от этого слабее адепта не становится.
Слабые места штурмкрыса (по варам) - БД и ExpMod.


Тьфу ты блин я обычного крысолюда с штурмокрысом перепутал Laughing Embarassed . Вся проблема в том что именно обыкновенный крысолюд (Т1) вынес эльфийского мечника (Т2) (причем к началу боя у обоих здоровье было на максимуме, и в бое командиры не учавствовали) из-за того что у кысолюда была абилка берсерка.

А проблема то в чем? В том что Т1 способно убить Т2? Если да, то это было и без модов - лучник убивает колдуна, варвар сносит в 0 монаха, скелет разрывает балисту, мечник убивает конелука и т.д... и это все при битве 1на1 на 0вых уровнях и без бонусов! А если взять с учетом командирских бонусов, медалей, разницы в левеле, то 1на1 30ым мечник Т1 убивает 0ого паладина Т4! Не стоит смотреть только на тир юнита! Сам по себе эльф мечник не так уж плох для своей ниши, просто и у него есть слабости.
_________________
Разведчик круче Мага, Маг круче Воина, Воин круче Разведчика.
Как перевезти эту троицу через реку? =)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 6:57     Заголовок сообщения:

Старший Сварщик писал(а):
Т1 оригинальный эльф - самый сильный Т1...

То в ванили было. Сейчас что снайпер, что рэйнджер сильнее. А самый сильный Т1 вообще жнец.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Максим Некромант

 
 
 * Великий Дух *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2385
С нами с: 10.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 7:48     Заголовок сообщения:

Там кто-то жаловался на имбовость крыс... не знаю, не знаю... выносил всеми типами героев. Да, конечно, теперь тут, пожалуй, за всех надо думать, а не F10 жать. IMHO, для командира куча стрелков (мне больше всего наемники рейнджеры понравились), для воина плащ феникса делает крысок просто мясом для раскачки, магом очевидно, обычного утомления и навыков маневра войсками хватает с лихвой, стрелок сам по себе хорош - либо диверсия, либо апать навыки стрельбы - еще один стрелок или лекарь и крысы даже не доходят, а если и доходят, то все негативные эффекты исцеляются лекарем.
P.S. играл всего пару дней, так что личности, говорящие об имбовости и непроходимости, просто привыкли пользоваться стандартными наработками. Как говорил многоуважаемый NecRus888
Цитата:
Если пользователь не использует какие-либо возможности игры, то это проблемы пользователя, а не игры. Мы стараемся создавать разные сайты и охраны: некоторые легче пробивать воином, другие магом. Если кто-то по религиозным сообщениям играет определенным героем, то ему не стоит лезть на сайты, созданные для других героев.
и я с ним согласен. Хотя, как я уже говорил, крыски убиваются всеми, при минимальной раскачке и сочетании удачных условий (плащ феникса лично у меня выпал трижды, за счет убийства птицы, пусть и на разных осколках, конечно там сейчас неприятные последствия, но можно и рискнуть).
P.P.S. Вот с кланом Скрежет у слабораскачанного героя серьезные проблемы, ну так и на дракона первым уровнем никто не лезет Wink
P.P.P.S. Упреждая следующие вопросы - проходил компанию с самого начала на эксперте. Так что, очевидно, без высокоуровневых заклов и "имбовых" юнитов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 12:59     Заголовок сообщения:

Условия были примерно следующие крысолюд призвал крысу и они на пару вынесли эльфийского мечника. Разница в уровнях была незначительна.
При таких характеристиках странно, что в Эадоре еще остались расы кроме крысолюдов! Laughing

И потом в описаниях крысолюдов как расы много лишнего, но кое чего не хватает. А именно вы не указали то что крысолюды плодятся быстро, живут от 20 до 40 лет (за исключением тех кто владеет магией) и склонны к кражам и корупции.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kolder

 
 
 ξ Маг ξ
Ветеран



Свитков: 445
С нами с: 23.12.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 16:01     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
Условия были примерно следующие крысолюд призвал крысу и они на пару вынесли эльфийского мечника. Разница в уровнях была незначительна.
При таких характеристиках странно, что в Эадоре еще остались расы кроме крысолюдов! Laughing

Попробуйте убить этой же крысой например бугая (это ж тоже Т2), кентавра воина или ящера стража... желательно примерно одинакового уровня. По личному опыту говорю: от бугая словил ваншот и умер и крысой, и призывом не сняв ему даже трети хп. Так что не вижу тут имбовости в характеристиках... тогда уж надо было просить усилить эльфов, а не резать крыс, не?
_________________
Разведчик круче Мага, Маг круче Воина, Воин круче Разведчика.
Как перевезти эту троицу через реку? =)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Cthulhu_55

 
 
 * Бог Стратегий *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5790
С нами с: 29.04.2013
Откуда: Vampire Coast
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 16:29     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
живут от 20 до 40 лет


Учитывая, что в Эадоре средневековье - это почти как у людей. Лучше от 10 до 20
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   alklor

 
 
 † Мастер клинка †
moderator
New Horizons Team


Свитков: 745
С нами с: 29.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2013 19:29     Заголовок сообщения:

Cthulhu_55 писал(а):
Romul de Lup писал(а):
живут от 20 до 40 лет

Учитывая, что в Эадоре средневековье - это почти как у людей. Лучше от 10 до 20

У людей в Эадоре всё-таки магическая медицина есть. Кроме того, мы не знаем, как там с грамотностью в области гигиены - постапокалипсис, как-никак, знания могли сохраниться. Так что я бы насчёт маленькой продолжительности жизни людей не был бы так уверен... Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drakon

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 730
С нами с: 22.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 0:35     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
Условия были примерно следующие крысолюд призвал крысу и они на пару вынесли эльфийского мечника. Разница в уровнях была незначительна.
При таких характеристиках странно, что в Эадоре еще остались расы кроме крысолюдов! Laughing

И потом в описаниях крысолюдов как расы много лишнего, но кое чего не хватает. А именно вы не указали то что крысолюды плодятся быстро, живут от 20 до 40 лет (за исключением тех кто владеет магией) и склонны к кражам и корупции.


И какой смысл сравнивать эльфийского мечника и крысолюда? А скольких может положить слизень? Тогда по вашей логике вообще странно, что кто-то остался кроме слизней. Чем мое сравнение отличается от вашего? Где логика вашего сравнения. Я могу сравнить Ополченца, Варвара, Мечника и Стража. Сраж может положить тучу ополченцев, значит в Эадоре не должно было остаться ополченцев?

Сравнения двух юнитов отдельно от шмота, героя и заклинаний, в большинстве случаев некорректны. Сравнения двух юнитов без учета остальных юнитов в этом же тиере, вообще бессмысленны.
_________________
Спрайты к Новым Горизонтам http://eador.com/B2/viewtopic.php?t=2734
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drakon

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 730
С нами с: 22.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 0:46     Заголовок сообщения:


Дописал в правилах еще один пункт. В общем раздел уже очень большой. Предложений очень много, поэтому введены эти правила. Никто за правила банить не будет(исключение личные нападки), но при несоблюдении ваше мнение будет приравнено к флуду и не будет серьезно рассмотрено.

Таким образом не соблюдая эти правила, вы лишаете себя шанса быть услышанным и воспринятым всерьез.

_________________
Спрайты к Новым Горизонтам http://eador.com/B2/viewtopic.php?t=2734
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Komissar

 
 
 Арбалетчик

Свитков: 14
С нами с: 07.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 9:31     Заголовок сообщения:

Drakon писал(а):
Romul de Lup писал(а):
Условия были примерно следующие крысолюд призвал крысу и они на пару вынесли эльфийского мечника. Разница в уровнях была незначительна.
При таких характеристиках странно, что в Эадоре еще остались расы кроме крысолюдов!


А скольких может положить слизень? Тогда по вашей логике вообще странно, что кто-то остался кроме слизней. Чем мое сравнение отличается от вашего? Где логика вашего сравнения. Я могу сравнить Ополченца, Варвара, Мечника и Стража. Сраж может положить тучу ополченцев, значит в Эадоре не должно было остаться ополченцев?


Ну, тут, как мне кажется, речь шла о том, что сравниваются расы. Причём, крысолюды, вроде как, более плодовиты, чем люди, поэтому непонятно, как они ещё всех не захавали, при условии, что у них даже Т1 столь сильны. Т.е. вопрос не столько к играбельности, сколько к лору. Впрочем, если вспомнить, что мест с крысами сейчас много, то этот вопрос, в общем-то, лишён смысла Smile
По сабжу - мне крысы имбой не показались. Эксперт, разведчик, светлая стенка. Повелители распада и прочие великоранговые граждане попадались только в охране мест, а не провинций, что давало полнейшую возможность с ними не встречаться. Впрочем, ослабление повелительской чумы выглядит логично. Кстати, а повелители распада уровня, достаточного для применения этой болячки, попадаются в охране провинций или нет?
_________________
"Эй, шинкарь! Ещё пивка - не то получишь в башню! Ведь на волшебном посохе нехилый набалдашник!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Старший

 
 
 *Вечный Властитель*
Глашатай НГ



Свитков: 2827
С нами с: 08.10.2012
Откуда: из "Водных пучин"
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2013 15:57     Заголовок сообщения:

Komissar писал(а):
Причём, крысолюды, вроде как, более плодовиты, чем люди, поэтому непонятно, как они ещё всех не захавали, при условии, что у них даже Т1 столь сильны. Т.е. вопрос не столько к играбельности, сколько к лору.
У них Т1 довольно слабы. Их смело отпинать может большая половина замковых. По лору и играбельности надо думать...
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   La-fa

 
 
 Мечник

Свитков: 27
С нами с: 01.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Авг 24, 2013 9:04     Заголовок сообщения:

2 повелителя распада в первый же ход могут истребить все т1 и половину т2 на карте. И на фоне их скилов, игнорирующих сопротивление, архимаг с его огнешаром на 3 дмг смотрится очень убого.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Drakon

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 730
С нами с: 22.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Авг 24, 2013 9:43     Заголовок сообщения:

La-fa писал(а):
2 повелителя распада в первый же ход могут истребить все т1 и половину т2 на карте. И на фоне их скилов, игнорирующих сопротивление, архимаг с его огнешаром на 3 дмг смотрится очень убого.


Различные юниты любого тиера не могут быть одинаково сильны. Тем более говорилось, что ПР бьют 1 раз и все. Все Т1 и половину Т2 это сколько? 2 Т1 и 1 Т2?
_________________
Спрайты к Новым Горизонтам http://eador.com/B2/viewtopic.php?t=2734
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   La-fa

 
 
 Мечник

Свитков: 27
С нами с: 01.08.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Авг 24, 2013 23:14     Заголовок сообщения:

[quote="Drakon"][quote="La-fa"] 2 повелителя распада в первый же ход могут истребить все т1 и половину т2 на карте. И на фоне их скилов, игнорирующих сопротивление, архимаг с его огнешаром на 3 дмг смотрится очень убого. [/quote]
Различные юниты любого тиера не могут быть одинаково сильны. Тем более говорилось, что ПР бьют 1 раз и все. Все Т1 и половину Т2 это сколько? 2 Т1 и 1 Т2? [/quote]
Сколько их попадет под действие чумы, столько и кончится. Я конечно немного перегнул палку, какие-то толстяки конечно переживут ~25 дамага за 2 хода, кого-то отхилят ещё. Но большинство "неугодных" юнитов (лучники, арбалетчики, тощие маги и т.д.) гарантированно откинутся сразу же. Нужно убрать игнорирование сопротивления или понизить урон. Хотя в армиях ИИ они угрозы не представляют все равно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 25, 2013 1:13     Заголовок сообщения:

La-fa писал(а):
Хотя в армиях ИИ они угрозы не представляют все равно.

Ну а в армию игрока, как тут неоднократно писали, получить его очень трудно, а раскачать - очень долго.
Не думаю, что в хот-сите по НГ у кого-то появится распад, тем более 2.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Serafim

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Авг 25, 2013 5:19     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
La-fa писал(а):
Хотя в армиях ИИ они угрозы не представляют все равно.

Ну а в армию игрока, как тут неоднократно писали, получить его очень трудно, а раскачать - очень долго.
Не думаю, что в хот-сите по НГ у кого-то появится распад, тем более 2.

Мы с другом уже третий день пытаемся крыс засоюзить в хотсите. 5 некромантов найти невероятный напряг, в то время уже проще всех крыс отпинать.
Так что жаловаться по поводу абилики, которую получить нереально, это чем-то нездоровым пахнет.

Сукуб и демонолог могут за ход убить любого, кто будет недостаточно сопротивляться магии. Так они могут гораздо больше вреда нанести, а получить их не тяжелее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 26, 2013 3:35     Заголовок сообщения:

Последние тесты показали, что главная причина имбовости крысолюдов - быстрая раскачка. На 0 уровне крысолюд (обыкновенный) немногим сильнее гоблина, но с 5 уровня и выше (как раз когда получает абилку "берсерк") он становится легальной имбой. Вывод один - резать прокачку у крысолюдов.
_________________
Без мира бог - ничто, как мир без бога...
Истина неоднократно доказанная в Эадоре.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Kettarienne

 
 
 * Бессмертный *
moderator
New Horizons Team


Свитков: 1500
С нами с: 09.10.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 26, 2013 4:16     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
Последние тесты показали, что главная причина имбовости крысолюдов - быстрая раскачка. На 0 уровне крысолюд (обыкновенный) немногим сильнее гоблина, но с 5 уровня и выше (как раз когда получает абилку "берсерк") он становится легальной имбой. Вывод один - резать прокачку у крысолюдов.

В последней общедоступной версии крысолюд имеет экспмод 85, что, например, близко к экспмодам Т2 громилы или Т1 арбалетчика. И оба этих юнита гораздо сильнее крысолюда что на первом, что на 30 лвле. Увы, но в реальности он качается слишком медленно.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index