Холиварчик НГ

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 13:02     Заголовок сообщения:


В любом контент-моде нужно чётко осознавать, что в игре уже есть, а чего не хватает.

Далее приведены советы, отталкиваясь от моего личного опыта разработки 150+ юнитов для Героев 5.5.

Первое, на что нужно смотреть при добавлении новых юнитов: какие интересные тактические комбинации/особенности ещё не были раскрыты?
К примеру:
- дальность выстрела 3 слабо обыграна (исключения: Слизняк и Фея, оба не являются чисто физическими стрелками: яд или магия)
- стрелков со скоростью 3 нет в принципе
- нет танковых стрелков (есть танки-стрелки, которые могут хорошо пробить в рукопашной, но нет стрелков-танков, которые слабы в рукопашной, но не боятся урона)
- нет скоростных танков (юнитов с высокой скоростью и одновременно высокой живучестью/защитами)
- в 1 тире мало летающих и практически нет скоростных (со скоростью более 3)
И это всё навскидку, а детальный анализ может выявить куда больше дыр.

Второе, адаптировать новых юнитов под незанятые ниши. Только так юниты будут выглядеть продуманными, а не скопированными.

Третье, добавить новым юнитам способностей исходя из той ниши, которую они занимают, а также фэнтезийного концепта. При этом использовать уникальные комбинации способностей (или новые способности), либо следить, чтобы юнит максимально отличался от своих доноров способностей по нише/статам.

Четвёртое (баланс): проследить, против каких юнитов данный юнит будет эффективен, а против каких - нет. Т.е. какие у него будут сильные и слабые стороны, против кого их можно использовать.
_________________
Разработчик Heroes 5.5 Wargame Edition

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 13:51     Заголовок сообщения:

Nargott

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 15:28     Заголовок сообщения:


Лучше предложить другое существо, не менее экзотическое, чем носорог. Начинается на "п", кончается на "а". В середине "н".
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 16:00     Заголовок сообщения:



- готов концепт юнита с дальностью 3.
- можно рейджерам дать.
- гнолл стрелок.
- дракон, эрикуба.
- По Т1 со скоростью 3 и летающим и диздок есть, и картинки и кое где звуки.

Абилки зашиты в код, только заклы!

П.С.: рисовать умеешь?
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 16:45     Заголовок сообщения:


2) рейнджер (герой) это не совсем юнит, стало быть в юнитах ниша не занята
4) дракон - пример супер-юнита обладающего всем (вне баланса), я бы сказал что это не юнит, а босс 5 тира
5) я писал: выше 3, а не =3

Насчёт ниш, они были названы навскидку, на деле уверен что их можно найти сотнями при достаточно подробном анализе статов, тиров, абилок, при желании.
Суть не в том, что вышеперечисленные ниши не заняты в НГ, суть в том, чтобы все новые юниты занимали новые (либо слабо развитые) ниши. А иначе тактического смысла вводить их в игру нет.

Насчёт рисования: нет, не умею, да и на моддинг Эадора времени нет.

P.S. По нишам конкретнее: выделите ключевые оценочные параметры (например: урон, живучесть, скорость, цена, тир, класс = стрелок/рукопашник). Юнит в этих параметрах концептуально будет описываться например так: 3/1/2/2 милишник 2 тира. Эта комбинация (3/1/2/2 милишник 2 тира = высокий урон, низкая живучесть при средней скорости и цене) и есть тактическая ниша. Оценочные параметры могут быть как простыми (скорость), так и комплексными: например, высокий урон может достигаться за счёт: высокой атаки, высокой ответки, мощного выстрела (или всего в комплексе). Разные их вариации внутри комплексного параметра дают дополнительное разнообразие внутри ниши. А есть ведь ещё абилки на десерт, хотя и без них на голых статах можно отыграть очень много разных вариаций.

После того как оценочные параметры выделены, остаётся только расписать имеющихся юнитов по ним (перевести статы в оценки), и посмотреть какие из ниш остались свободными. Пример того, как юнитов можно расписать по нишам, можно увидеть здесь, для другой игры:

Способ достаточно механический, но эффективный - при условии, что будут выбраны принципиальные (самые важные и общие) оценочные параметры. Потому что юниты из разных ниш отличаются друг от друга разительно и с гарантией.

Для стрелков можно использовать отдельные оценочные параметры, а можно те же самые. Дальность выстрела + скорость включить комплексно в "скоростной" параметр (который отвечает как раз за то, как далеко юнит может проатаковать). Число выстрелов включить комплексно в параметр "живучести", т.к. когда у стрелка заканчиваются стрелы, он по сути мёртв (если это не стрелок-милишник); живучие юниты как и стрелки с высоким боезапасом одинаково заточены под долгий бой, в противовес дамагерам и стрелкам, которые быстро выдыхаются.
_________________
Разработчик Heroes 5.5 Wargame Edition

Последний раз редактировалось: Nargott (Ср Июн 19, 2013 18:07), всего редактировалось 5 раз(а)

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 17:09     Заголовок сообщения:

Тогда может дать снайперу дальность - 5, 2-3 выстрела, но урон ваншотящий любого Т1 - т1,5 и всякие бронебои

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 17:56     Заголовок сообщения:


2. Рейнджера героя нет, а вот рейджер юнит есть. В русской версии точно.
4. Хорошо, эрикуба, серафим, с оговорками ванильный вампир и волшебный дракон. Обычный дракон, да Т4,5, не нужно было давать к нему доступ.
5. Это по всей видимости делается для балланса. То есть намеренно нет Т1 с такой скоростью, иначе они будут самоубиваться в первый же ход. Тут надо сильно подумать, прежде чем замахнуться на создание Т1 со скоростью больше 3.
Вообще смысл понятел, за предложение спасибо.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Последний раз редактировалось: Старший (Ср Июн 19, 2013 18:13), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 18:03     Заголовок сообщения:


Верно, никто не заставляет занимать ВСЕ свободные ниши. Но рассмотреть такие возможности следует, многие из ниш могут прекрасно подойти.

Критика по составу юнитов: буду краток. Очень не понравилось: люди (24) => (70), серафим не в счёт. Людей вообще не вижу никакого смысла добавлять, их и так через край, остальные бы расы развить до сопоставимого уровня. Но вместо этого поддерживается картина "треть юнитов - люди", а вместо приемлемого развития отстающих рас (гномы, хоббиты, эльфы), появляются такие же отстающие кобольды, гноллы и т.д. Т.е. качественно ничего не меняется, только количественно. Чего хотел бы: чтобы 46 лишних людских юнита были либо вырезаны (всяческие ненужные апгрейды типа капитан-латник или чемпион), либо поменяли расу. Если охота приложить руку к людским юнитам, то имхо лучше изменить старых, чем добавлять новых до кучи.
_________________
Разработчик Heroes 5.5 Wargame Edition

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 21:33     Заголовок сообщения:

Апгрейды, наоборот, нужны. Так считает и автор мода, иначе он бы их не добавлял.
Люди - раса, которая может приспособиться к любым условиям и не ограничивает себя в методах, поэтому людей и должно быть больше. Эадор, в отличие от мира Героев, населён преимущественно именно людьми.
_________________
Whatever dreams we're reaching to claim
Decides the path we are taking...

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 21:37     Заголовок сообщения:

В третьих героях, да и в пятых людей тоже больше остальных. У многих рас есть юниты люди

Добавлено: Ср Июн 19, 2013 22:10     Заголовок сообщения:


Пусть так. Но "больше" это может значить например 24 людских юнита и по 5-15 на каждую другую расу. Вместо этого люди раздуваются до 70(!) - как тут избежать копипасты? Вы и вправду полагаете, что люди в Эадоре были недостаточно полно показаны в оригинале? Кто-нибудь пробовал в фэнтезийных стратегиях например эльфов или гоблинов до такого количества (70 видов) доводить? Нет? А вопрос почему? Однообразно? Почему же с людьми тогда нет? Само по себе 24 юнита - это не так и много (например, в тех же Героях 5 людских юнитов 18).

В чём заключается целесообразность апгрейдов, пока не вижу. Зачем нужен капитан-латник, если имеется заветераненный латник (10+ уровня)?
Ополченец => копейщик - единственное исключение, там апгрейд используется как попытка превратить самого бестолкового юнита в чуть более толкового (если он вдруг доживает до 3 уровня). По тем же причинам понял бы апгрейд воров и бандитов (мотивация их качать, а не только сдавать на мясо).

Короче говоря, перебор с людьми вызывает большое отторжение и производит впечатление, что юниты здесь добавляются по принципу до кучи (я не знаю, по какому принципу они реально добавляются, но могу сказать, как это выглядит). В оригинале такого не ощущается не смотря на тот же высокий процент людей: там просто юниты не дублируют друг друга внутри своего тира, а эволюция юнитов (т.е. линейки похожих юнитов) прослеживается между тирами (копейщик - гвардеец, лекарь - монах - жрец, бандит - громила, вор - убийца, шаман - колдун - маг - чернокнижник, всадник - рыцарь - паладин, лучник - конный лучник).
_________________
Разработчик Heroes 5.5 Wargame Edition

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 5:18     Заголовок сообщения:



Адрагерон тоже считал людей преобладающей расой. А остальные довольствовались лишь 1 штукой

И смысл апов - расовые войска то сильнее. Так что, замковые так бы просто перестали использоваться, что сейчас, кстати, прослеживается на примере Т4, апов не имеющих. По моему, это вполне нормальное основание

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 8:04     Заголовок сообщения:


Подход оригинального Эадора в плане юнитов: люди - игровая раса, остальные - бестиарий для атмосферы (по 1 юниту на вид). Аккуратная акцентированная детализация + минимализм остального. Здесь этого уже нет.

Зачем нужны апы, когда все изменения можно было прописать прямо в линейке развития старых юнитов?
_________________
Разработчик Heroes 5.5 Wargame Edition

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 8:17     Заголовок сообщения:



Если бы причины не было, то и апов бы не было. И апы - одна из фишек мода, убирать их вряд ли кто-нибудь будет

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 8:31     Заголовок сообщения:


Я тоже считаю что апы это хорошо. Я б хотел чтобы их было больше, например по три вида на юнита, но я понимаю, что это сложно осуществить, вот и не настаиваю. Апы позволяют иметь в войске юнитов, которых невозможно просто купить (наёмники не то). Также апы позволяют увеличить максимальную силу отряда просто потому что 30 уровень апа сильнее 30 уровня не апнутого, а места занимает столько же. Вполне себе неплохая идея.

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 8:32     Заголовок сообщения:

1. Апы и были одной из основных идей мода. Он в первую очередь про апы и расширение союзов.
2. Подход Новых Горизонтов в плане юнитов: люди - игровая раса, остальные - бестиарий для атмосферы.
3. Людей стало больше в 3 (?) раза, эльфов стало больше в 6 раз.
4. Попробуйте говорить не "люди", а "замковые войска", тогда вам станет понятнее, почему упор делается и всегда будет делаться на них. Мне наплевать на 50 эльфов и 100 гоблинов, которых не сгенерилось на осколке, как и на 70 гномов, для которых я 200 ходов ищу сайт с топором.

Нет, нельзя. Как вы представляете постепенный апгрейд монаха в ревнителя веры? У него постепенно отрастает +10 атаки и контратаки с сокрушением зла? Колдуну придётся давать заклинания на каждом уровне, чтобы дотянуть до некроманта. К тому же, если вы не замечали, апы гораздо медленнее растут в уровне, эффективно повышая время кача юнита до потолка в ≈3 раза. Чтобы добиться такого эффекта без апов, нужно было бы втрое изменить экспмод и этак вдвое все бонусы за уровень. Даже для тех юнитов, для которых этого можно было бы добиться, время и усилия, затраченные на изменения, были бы непропорционально цели велики. (Кстати, а какая цель?).

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 9:02     Заголовок сообщения:


Если эльф - это элемент бестиария, не вижу смысла делать дополнительных эльфов, разве лишь дополнительных эльфийских монстров.


Людей было: 24/67, стало 70/213. Т.е. всех выросло в среднем в 3 раза.


Мне понятно, почему он был сделан в оригинальном Эадоре. Но непонятно, куда его дальше развивать? Был нарушен баланс между разнообразием юнитов и отличиями между ними. Причём речь даже не о тактической части (статы, абилки), а о визуальной.

Если речь идёт о "замковых войсках", то логичнее открывать прямой доступ к дополнительному бестиарию, а не клепать разноцветных человечков.


1. Ок, понятно. Механику Дисайплс (резкие скачки на апах) позаимствовали, чтобы поправить баланс. Только там не было 70 людских юнитов.

2. Ну если речь идёт о повышении потолка развития (что актуально для РПГ, но никак не для стратегии, где даже близко к потолку не дают подойти сроки), тогда вопросов больше нет. Не тот жанр.
_________________
Разработчик Heroes 5.5 Wargame Edition

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 9:06     Заголовок сообщения:

Просто воспринимайте апы войск, как попытку чуть разнообразить стражу сайтов и геймплей для игрока. Думается мне, именно на это и рассчитывал Джаз.
_________________
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn....)))

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 9:12     Заголовок сообщения:


Да я понял задумку, просто вкус у неё не тот. Как пересолёная каша, куда добавляется ещё больше соли вместо других специй (т.е. специи добавляются, но и соль зачем-то тоже).
Понятно, что на вкус и цвет товарищей нет.
_________________
Разработчик Heroes 5.5 Wargame Edition

Добавлено: Чт Июн 20, 2013 9:17     Заголовок сообщения:



Ну, в конце концов, апы - одна из основных идей мода. Убрать их - от мода останутся одни союзники и ещё немного новых юнитов. А замок просто так не расширить - нет возможности