на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Завоевание Астрала №11. Правила и техвопросы

   d'issan

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2222
С нами с: 03.03.2012
Откуда: Млянск, ЮФО РФ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2013 8:39     Заголовок сообщения:

areek писал(а):
Прозмар вернулся? Как?!
Это не "вернулся", это "ещё не всё потратил" Rolling Eyes
_________________
Keep Calm and Carry On
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2013 10:42     Заголовок сообщения:

Попытка №2.
При пересчёте хода №11 замечена ошибка.

Владыка d'issan применил основное игровое действие "Уйти в Ничто"

Согласно правилам ЗА №11:
Arkitekt писал(а):

Порядок пересчета....
6. Взаимодействие с Ничто (вход, выход).
7. Взаимодействие с Хаосом (бросить мир).

действие "Уйти в Ничто" реализуется раньше, чем Взаимодействие с Хаосом.

Перед этим пересчётом мастер пишет:
Arkitekt писал(а):

И кста, демоны не спешат устранять владык. Кто их знает почему, может ждут что владыки сами отдадут свои миры.

чем явным образом указывает на другое игровое действие:
Arkitekt писал(а):

Основные игровые действия....
...Отдать мир Хаосу.
Все осколки мира уничтожаются силами Хаоса, артефакты растаскивают довольные гремлины, а владыке предлагается подписать контракт с Хаосом.
Для тех, кто не понял шутки: если вы сдаетесь, то теряете все осколки и артефакты, но можете еще получить отсрочку для владыки и потратить остатки энергии.
.

Логично, что основные действия могут быть выполнены.
+Логично, что основное игровое действие "Отдать мир хаосу" может быть выполнено до события Демоны уволокли в Хаос владыку.
+Логично, что раз демоны ждут что владыки сами отдадут свои миры, то такая возможность должна быть.
+Логично, что раз кроме фазы 7 в порядке пересчёта нигде больше Хаос не упоминается, то всё связанное с ним будет происходить именно в фазу 7.
Из этого следует, что Диссон должен был иметь возможность дожить до фазы 7 и совершить основное действие отдать мир Хаосу(сдаться).
А значит, тем более должен был иметь возможность дожить до фазы 6 и совершить применённое ним основное действие Выйти в ничто.

Исходя из единственной логически возможной и непротиворечивой трактовки правил, подкреплённой ещё и постами мастера в обсужденнии,
заявка d'issan-а на основное игровое действие "Выйти в ничто" должна быть реализована, состояние d'issan-а в начале хода №12 - "в Ничто", событие Демоны уволокли в Хаос владыку d'issan-а не произошло.
Игровых событий хода №11, из которых следовало бы исключение из правил - нет.
В игровой теме ЗА №11 исходящее из правил события не произошли, а произошли другие.
Следовательно, это ошибка в персчёте и ее следует исправить.

Выше термин "правила" употребляется в смысле "правила игры, написанные мастером в теме для правил". Т.е единственные доступные игрокам правила.
Выше надёжно доказано, что правила в данном вопросе трактуются вполне однозначно.

Записываясь, игроки очевидно ожидали, что игра будет происходить по тем правилам, которые написаны в теме.
Написанные правила не отвечают тем, по которым действительно ведётся игра, как следует из
Arkitekt писал(а):
Сори ребята, демоны они такие.

Arkitekt писал(а):
Пункт 7 относится к действиям владыки, а не демонов

Arkitekt писал(а):
Я честно старался написать правила формальным языком, но получилось как всегда.

ИМХО: правильней было бы мастеру корректировать свои(неизвестные для игроков) правила так,
чтобы они не противоречили декларируемым в теме, и исправить эту ошибку;
неправильно было бы оставлять противоречия и неразбериху, что сейчас есть - это означало бы, что ЗА №11 играется в шутку;
неправильно было бы корректировать декларированные ещё до игры правила - это означало бы, что Диссон был обманут.


п.с. Извиняюсь за занудство - это цена за надёжность аргументации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2013 11:19     Заголовок сообщения:

Ну тогда предлагаю такое решение, что диссана отправим в Ничто, а всех у кого планка до 2 падает - в Хаос.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 6965
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2013 11:34     Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):
Ну тогда предлагаю такое решение, что диссана отправим в Ничто, а всех у кого планка до 2 падает - в Хаос.
Если не сбегут в Ничто.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2013 11:47     Заголовок сообщения:

А какая разница?
Ну ушел он в Ничто, вернулся. Любое основное действие кроме "уйти в Ничто" заканчивается Хаосом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 6965
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2013 12:13     Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):
А какая разница?
Ну ушел он в Ничто, вернулся. Любое основное действие кроме "уйти в Ничто" заканчивается Хаосом.
Демоны не каждый ход ищут Владык, хотя если и выйдет присутвие повышать долго, а снизить легко и демоны больше ждать не будут Very Happy .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июл 06, 2013 10:39     Заголовок сообщения:

Я один не понимаю, каким образом считались штрафы к атаке демонов?
(vais) Демоны 28 -4 -3 Дем Дем Дем = 33
(Морнор) Демоны 24 -4 -18 Дем Дем Дем = 10
(Вильям) Демоны 13 -4 -8 Дем Дем Дем = 3
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июл 06, 2013 11:08     Заголовок сообщения:

Размер мира на полтора. Причем данные не с ИС, а после захвата нейтральных.
Там мог быть множитель и не полтора, причуды рандома. Суть собственно не в том чтобы от демонов отбиться, хотя Морнору удалось.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июл 06, 2013 11:21     Заголовок сообщения:

areek писал(а):
(Морнор) Демоны 24 -4 -18 Дем Дем Дем = 10

Понятия не имею как так получилось. Буду выяснять. К счастью не критично.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 6965
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июл 06, 2013 11:31     Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):
areek писал(а):
(Морнор) Демоны 24 -4 -18 Дем Дем Дем = 10

Понятия не имею как так получилось. Буду выяснять. К счастью не критично.
А зашита половина присутствия Question (ttt присутствие 6 при обороне 3; Буйный присутствие 5 при обороне 2; areek присутвие 2 при обороне 1 и т.д).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июл 06, 2013 11:47     Заголовок сообщения:

Да. Это было в правилах.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июл 11, 2013 11:28     Заголовок сообщения:

Демоны атакуют осколки, так что логично что атаковать они будут не в лоб, а, стало быть, минуют защиту.
Если демоны атакуют осколки, то скорее всего они двинутся не только на владык. Хотя и не обязательно.
Логично предположить, что все осколки не могут быть захвачены в один пересчет, что существенно сужает диапазон возможных значений силы атаки.

Ваш кэпGM.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2013 8:47     Заголовок сообщения:

Людей все меньше и меньше а ходы все сложнее и длиннее
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2013 14:15     Заголовок сообщения:

Это я на сутки пропал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index