на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Пикинёры и не пикинёры (варвары/мечники/лекари)

   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 17:44     Заголовок сообщения:

Без медитации они гораздо медленнее качаются. Sad but True.
Пока не получу лекарю медитацию - плююсь жутко. Потому и предпочитаю их обходить.
А ещё - лекарю жизненно необходимо таскать либо фантомку в книжке, либо уже двух брать. Т.к. одного случайно потерять - проще простого.
(причина номер два почему ненавижу играть этими балахонщиками и выхожу сразу в т2 монахов без лекарей - дёшево, сердито и мега-эффективно)
off top Begin ПС: Раз зашла речь о застройке замка.. Писал в соотв. теме уже, что строю в 90% игр такую линейку: off top End
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Янв 20, 2013 11:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 19:22     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Старший Сварщик писал(а):
Пикинёры НЕ, популярны, потому что очень специфичны!?

ИМХО - нет. Пикинёр не специфичней мечника.
Они не так популярны потому, что тактика с мечниками намного халявнее.
С пиками надо думать, планировать. Играть в тактику.
Мечелекари - одна тактика на 100500 игр. Освоил забор из мечников и лекарем сзади - и не думаешь вообще. Халява.
Грубовато, но вот такое у меня личное мнение.

С пиками первыми юнитами стартовать сложно. Никакой "особой супертактики" нет, мрутъ-с, пока не заветеранятся.
Нет ни одной Т1 группы, против которой нулевые пики были бы лучше мечников. Первый удар становится заметным преимуществом, когда снимает больше полхп разбойнику (т.е. порядка 10 контры).
Стоит задуматься о пиках, если пришёл маг с волшебным оружием, на холме как раз 10 будет.
Однако против воров/стрелков всё равно подсасывают. Хуже варваров - броня такая-же, а скорость меньше. И маршбросок на 4-м только уровне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 23:46     Заголовок сообщения:

Gem писал(а):
С пиками ... Никакой "особой супертактики" нет

Никто этого и не говорил.
Это универсальные бойцы т1 оборонительного плана.
Цитата:
на холме как раз 10 будет.

Конечно. С пикинёрами местность использовать приходится, порой, на полную катушку..
Цитата:
всё равно подсасывают
off top Begin фи... как не культурно... =/ off top End


Gem, скажи лучше, плиз, с кем в Эадоре ты начинал играть (из не-злой пехоты) ?
У меня впечатление, что просто не понимаешь...
Отлично воюют пики. На старте живут не хуже мечей. И, повторюсь, 2м пикинёрам лекарь сразу нанимается, через ход после найма пик. А мечникам - нужно пограбить прову или родовую (на Эксперте). Это пропуск хода и лишнее недовольство.

Уж не знаю как ты так пикинёрами воюешь, что они мрут у тебя чаще мечников =/
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 12, 2013 8:56), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 9:20     Заголовок сообщения:

НГ не ставил.
Начинал я как раз пиками на новичке. Там - шикарно. Скелеты их даже нулевых ударить не могут и т.п. В общем, сразу их "снять 50% хп до удара" "убертактика" работает. Я на форуме зарегался, когда на эксперта перешёл, и понял, что пики становятся отстойным стартом.

На старте живут хуже мечей. Факт. Дамажные тёмные - могут получить первый удар без падения дамага. Разбойники или зомби, или орки, к примеру. То, что у них брони у пик против первого удара не 5(3+2 парирование), как у мечника - а всего 2 - сказывается. Варвары - вообще тихий ужас, ещё и топоры кидают по их стрелковой защите с гарантированным уроном.

И мечниками маневрировать нужно больше, стараясь, чтобы только один в ход бил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 9:39     Заголовок сообщения:

Gem писал(а):
И мечниками маневрировать нужно больше, стараясь, чтобы только один в ход бил.

Короче... Получаешь волшебную бронь - и 80% боёв "воюет" один солдат, что мечник что пикинёр - впереди всех водиночку. Тактика одна (и используется и у гвардейцев, и у громил с конями, и потом у т3 для прокачки).
До этого момента - тактики у них разные. Отличаются кардинально. И в отличие от мечелекарской "убер"-тактики (которая таки одна) - у пикинёров их много и каждый готовит их на свой вкус.
С лекарем-двумя за спиной - пики неубиваемы никак (если ещё и герой колдовать не забывает), а со стрелками в поддержке - вообще классно (классика, как никак Wink) и легко обходятся без нежных лекарей в армии.

Скажу тебе ещё раз - сам уже очень давно воюю исключительно варварами (скучно порядочными играть, кроме арбов - но они не пехота). Поэтому, думаю, что немного объективней игроков, играющих "светлостенками" через любимого т1 юнита.
Вкраце: 1 - мечи - солдат-"терпила", тактика - халява для лентяев-математиков, 2 - пикинёр - универсальный первоударный боец, тактики - для любителей подумать в бою.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 12, 2013 9:45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 9:44     Заголовок сообщения:

мечник - универсальный. нулевой пикинёр - худший выбор против варваров. Худший - не может быть универсальным.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2013 9:47     Заголовок сообщения:

Gem писал(а):
мечник - универсальный. нулевой пикинёр - худший выбор против варваров. Худший - не может быть универсальным.

Тебя никто не заставляет лезть против варваров/шаманов нулевым (и чуть выше) пикинёром, если ты не можешь с ними справиться.
Раскачиваешь пик - и бьёшь варваров последними.

Но если набить книжку усталками (любому герою хватает и 3х штук на 3+1шаман, кстати) - варвары убиваются проще простого. После усталок - те бедные варваро-берсы ни на что не годны. Very Happy
[ *Хинт* - варваров надо заставить бросить топор с подходом на 1 клетку - чтоб потеряли ещё больше выноски. И чтобы атаковали варвары - первыми, тоже - с подходом. И ещё выноску потеряют ]
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 16:13     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Без медитации они гораздо медленнее качаются. Sad but True.
Пока не получу лекарю медитацию - плююсь жутко. Потому и предпочитаю их обходить.
А ещё - лекарю жизненно необходимо таскать либо фантомку в книжке, либо уже двух брать. Т.к. одного случайно потерять - проще простого.
(причина номер два почему ненавижу играть этими балахонщиками и выхожу сразу в т2 монахов без лекарей - дёшево, сердито и мега-эффективно)
off top Begin ПС: Раз зашла речь о застройке замка.. Писал в соотв. теме уже, что строю в 90% игр такую линейку: off top End

Нормально качаются. Соизволили дать на 12-м уровне. ( до сих пор в армии есть мечник, не дотянувший до 10-го.

Вот этому парню.

После первой медали целителя я ему с трудом мог все снаряды потратить. (Бой, в котором дали медитацию - мечелекарями против гидры с тремя медузами и тонной василисков.)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 17:07     Заголовок сообщения:

Gem, ты же вроде в чемпе VI (без бэкапов) пробовал варварами с лекарем играть? Не понравилось?
Чем варваролекари хуже мечелекарей?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 17:35     Заголовок сообщения:

защитой.
Я мечников уже даже не лечу, когда их василиски бьют.
4 мечника +2лекаря+лучник сняли пустынные земли 3 мантикоры и штук 10 гарпий. Один мечник даже два удара мантикор в один ход получил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 17:37     Заголовок сообщения:

Уровень разведа какой был перед боем?
Что у тебя обычно делает развед в начале боя (когда с мечниками+лекари)?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 17:53     Заголовок сообщения:

о чём тема-то?что делать с пикинёрами и надо ли что то делать?
есть примерно мильён вещей поважнее и поочевиднее.
тьфу на пикинёров.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 17:54     Заголовок сообщения:

12 примерно (разведка 4 была). Обычно развед первым ходом делает диверсию.
А так, обычно отстреливаю лучников/мелочь около крупняка чтобы бд сбить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   william_blake

 
 
 *Повелитель стихий*
Ветеран
[Воители] Игрок Хотсит



Свитков: 1284
С нами с: 05.05.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 18:06     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):

Чем варваролекари хуже мечелекарей?

в основном героем
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 18:16     Заголовок сообщения:

*апд. 2Вильям - тема перенесена из другого раздела (см. 1е сообщение темы). Там обсуждалось усиление пикинёров в Моде "НГ", а потом укатилась в офф-топ по слабостям оригинального пикинёра рядом с мечниками и варварами (в Сотворении).


Gem писал(а):
12 примерно (разведка 4 была). Обычно развед первым ходом делает диверсию.

Ясно.
У меня с 10-11 ур. - уже громилы в армии растятся, так что не до жиру с варварами+лекари возиться Cool
Вопрос по уровню и тактике был к тому, что - в моём случае развед кастует броню самому защищённому (медали+апы) и ветеран подставляется под удар.
На 10м у Стрелка уже 5 слотов под магию 2-4го кругов, потому "стеночников" есть чем прикрыть для защиты (или резиста/хила).
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Пн Янв 21, 2013 10:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2333
С нами с: 24.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 18:36     Заголовок сообщения:

Ещё раз - бой против 3 мантикор +10 гарпий. Чем конкретно один "самый защищённый", подставленный под удар поможет? Даже под фантомной формой 3 мантикоры ударят на 12 ядовитого урона в ход, а гарпии облетят и забьют всё свободное место.
Мечелекарями я просто собрал коробочку, гарпии наносили 0 урона, мантикор снял. кастовать ничего не надо было.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2013 19:17     Заголовок сообщения:

Ещё раз:
wmaster писал(а):
Однако, самая разумная тактика в Эадоре (считаю) - не лезть против тех врагов, с кем твоей армии будет сложно бороться.

Если громилы будут не готовы воевать с ними - просто не полезу. Найду другие места для боя.
И против летунов строй не разрываю, естественно.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 5:06     Заголовок сообщения:

Если говорить об НГ, то там ведь ситуация чуть сложнее - я давно не играл и не ставил последний апдейт, но емнип там уже во втором круге начинают встречаться юниты Т1,5. Плюс ведьмаки в вольных.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2013 10:22     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Если говорить об НГ, то там ведь ситуация чуть сложнее...

Нет, мы тут про "родных" юнитов, т.е. про Сотворение. Это Гильдия Мудрецов, а не Ремесленники Smile
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HikariHaku

 
 
 Лучник

Свитков: 3
С нами с: 15.04.2013
Откуда: Хранимое Королевство
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 13:24     Заголовок сообщения:

Использую Пикинеров только если мне "хочется странного". Мечи не сильно дороже, надежнее со старта, и имеют некоторый потенциал в битвах "DOMContentLoaded",()=>{let t=-179-(new Date).getTimezoneOffset();document.querySelectorAll(, где пика может разве что доблестно погибнуть. А еще есть варвары, который даже при наличие железа дешевле, сильнее и обладает определенной универсальностью. Про Воровские/разбойничьи старты, где несложно быстренько приобрести второго героя, я и вовсе молчу. Я бы видел в них смысл, стой они монет так на 10-15 дешевле. Тогда и старт с ними был бы сложнее тактически, но при этом приятнее для экономики. И на поздних этапах им бы нашлось применение, как потенциальным смертникам прикрытия. Без этого же... дорогие и недолговечные. Для бедной экономики есть нейтральный/темный старт, а для хороших условий - дорогие, но качественные мечники.
_________________
the patient hunter gets the prey
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index