Пикинёры и не пикинёры (варвары/мечники/лекари)

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 15:51     Заголовок сообщения:



Извиняюзь за вопрос, но ЗАЧЕМ? Добивание - собирание экспы или медалей, добивать стрелками я понимаю - орден снайпера и тп. но наоборот зачем? А если стрелки Уже медальные, то они не повреждают, они убивают на подходе ))).

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 15:53     Заголовок сообщения:


Вероятно, затем, чтобы пораньше получить толстого бронированного ветерана пикинёра (с бронебоем и прочим), который будет надёжнее прикрывать стрелков-снайперов у себя за спиной

А ещё есть юниты-камикадзе, которые бьют пику (при потерянном от расстрела и контры ХП - с меньшим дамагом) - и остаются с 1-5 хп после контры пики. После этого такие юниты - лакомая добыча для стрелков-новобранцев.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 16:13     Заголовок сообщения:

wmaster
Именно так, причем оба варианта имеют место.

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 17:16     Заголовок сообщения:

Вах таракой зачэм наконэчник. Трукой наконэчник это дла женьшень. Чаво такой слой? Чую живём далековато друг от друга, такой махач срывается... Я ВСЕГДА высказываю СВОЁ мнение, заметь обоснованное. И выпячиваю то, что считаю нужным.
Таки всех? Удивительно, что это написал я, а не Анкелеш. Лично я строю В НГ всегда. 1. варваров, 2. ополченцев и далее под ситуацию\желание... Пикинёры НЕ популярны, потому что очень специфичны!?
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 17:20     Заголовок сообщения:


ИМХО - нет. Пикинёр не специфичней мечника.
Они не так популярны потому, что тактика с мечниками намного халявнее.
С пиками надо думать, планировать. Играть в тактику.
Мечелекари - одна тактика на 100500 игр. Освоил забор из мечников и лекарем сзади - и не думаешь вообще. Халява.
Грубовато, но вот такое у меня личное мнение.

*апд. Сам уже давно и надёжно предпочитаю варваров - настоящих универсалов и бегают по полю быстрей (скорость 2 то есть)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Пт Янв 11, 2013 17:24), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 17:23     Заголовок сообщения:

Не кавказь. Другой-потому что для дуэли нужен другой формы. Более лёгкий,и с скосом. А махача не получилось бы-бой на пиках быстр, не то что на мечах. Парировать укол тяжело, опять же, бой только до первой ошибки бойца. Живём далеко, да.
Не популярны потому что обеспечивают более надёжную защиту от т1-т2, абсолютно теряясь перед Т3+. В пвп это ещё не так критично-стражи чаще всего Т1+пара Т2. А вот против нейтралов...

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 17:23     Заголовок сообщения:


Я за подумать! Сейчас тема сведётся к нерфу мечника... Может у кого есть предложения по "баллансу"?
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 17:27     Заголовок сообщения:

Отобрать у лекаря медитацию и пару апов на хил. тогда мечники сами себязарешают.

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 17:33     Заголовок сообщения:


А лекари - станут УГом и брать их уже не будет почти никакого смысла.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 17:42     Заголовок сообщения:


Хил то у них никто не отберёт, а значит польза будет. В виде около 40+ хитов излечённых.

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 17:44     Заголовок сообщения:

Без медитации они гораздо медленнее качаются. Sad but True.
Пока не получу лекарю медитацию - плююсь жутко. Потому и предпочитаю их обходить.
А ещё - лекарю жизненно необходимо таскать либо фантомку в книжке, либо уже двух брать. Т.к. одного случайно потерять - проще простого.
(причина номер два почему ненавижу играть этими балахонщиками и выхожу сразу в т2 монахов без лекарей - дёшево, сердито и мега-эффективно)
ПС: Раз зашла речь о застройке замка.. Писал в соотв. теме уже, что строю в 90% игр такую линейку:
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Янв 20, 2013 11:55), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 19:22     Заголовок сообщения:


С пиками первыми юнитами стартовать сложно. Никакой "особой супертактики" нет, мрутъ-с, пока не заветеранятся.
Нет ни одной Т1 группы, против которой нулевые пики были бы лучше мечников. Первый удар становится заметным преимуществом, когда снимает больше полхп разбойнику (т.е. порядка 10 контры).
Стоит задуматься о пиках, если пришёл маг с волшебным оружием, на холме как раз 10 будет.
Однако против воров/стрелков всё равно подсасывают. Хуже варваров - броня такая-же, а скорость меньше. И маршбросок на 4-м только уровне.

Добавлено: Пт Янв 11, 2013 23:46     Заголовок сообщения:


Никто этого и не говорил.
Это универсальные бойцы т1 оборонительного плана.

Конечно. С пикинёрами местность использовать приходится, порой, на полную катушку..
фи... как не культурно... =/


Gem, скажи лучше, плиз, с кем в Эадоре ты начинал играть (из не-злой пехоты) ?
У меня впечатление, что просто не понимаешь...
Отлично воюют пики. На старте живут не хуже мечей. И, повторюсь, 2м пикинёрам лекарь сразу нанимается, через ход после найма пик. А мечникам - нужно пограбить прову или родовую (на Эксперте). Это пропуск хода и лишнее недовольство.

Уж не знаю как ты так пикинёрами воюешь, что они мрут у тебя чаще мечников =/
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 12, 2013 8:56), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Сб Янв 12, 2013 9:20     Заголовок сообщения:

НГ не ставил.
Начинал я как раз пиками на новичке. Там - шикарно. Скелеты их даже нулевых ударить не могут и т.п. В общем, сразу их "снять 50% хп до удара" "убертактика" работает. Я на форуме зарегался, когда на эксперта перешёл, и понял, что пики становятся отстойным стартом.

На старте живут хуже мечей. Факт. Дамажные тёмные - могут получить первый удар без падения дамага. Разбойники или зомби, или орки, к примеру. То, что у них брони у пик против первого удара не 5(3+2 парирование), как у мечника - а всего 2 - сказывается. Варвары - вообще тихий ужас, ещё и топоры кидают по их стрелковой защите с гарантированным уроном.

И мечниками маневрировать нужно больше, стараясь, чтобы только один в ход бил.

Добавлено: Сб Янв 12, 2013 9:39     Заголовок сообщения:


Короче... Получаешь волшебную бронь - и 80% боёв "воюет" один солдат, что мечник что пикинёр - впереди всех водиночку. Тактика одна (и используется и у гвардейцев, и у громил с конями, и потом у т3 для прокачки).
До этого момента - тактики у них разные. Отличаются кардинально. И в отличие от мечелекарской "убер"-тактики (которая таки одна) - у пикинёров их много и каждый готовит их на свой вкус.
С лекарем-двумя за спиной - пики неубиваемы никак (если ещё и герой колдовать не забывает), а со стрелками в поддержке - вообще классно (классика, как никак ) и легко обходятся без нежных лекарей в армии.

Скажу тебе ещё раз - сам уже очень давно воюю исключительно варварами (скучно порядочными играть, кроме арбов - но они не пехота). Поэтому, думаю, что немного объективней игроков, играющих "светлостенками" через любимого т1 юнита.
Вкраце: 1 - мечи - солдат-"терпила", тактика - халява для лентяев-математиков, 2 - пикинёр - универсальный первоударный боец, тактики - для любителей подумать в бою.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 12, 2013 9:45), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Сб Янв 12, 2013 9:44     Заголовок сообщения:

мечник - универсальный. нулевой пикинёр - худший выбор против варваров. Худший - не может быть универсальным.

Добавлено: Сб Янв 12, 2013 9:47     Заголовок сообщения:


Тебя никто не заставляет лезть против варваров/шаманов нулевым (и чуть выше) пикинёром, если ты не можешь с ними справиться.
Раскачиваешь пик - и бьёшь варваров последними.

Но если набить книжку усталками (любому герою хватает и 3х штук на 3+1шаман, кстати) - варвары убиваются проще простого. После усталок - те бедные варваро-берсы ни на что не годны.
[ *Хинт* - варваров надо заставить бросить топор с подходом на 1 клетку - чтоб потеряли ещё больше выноски. И чтобы атаковали варвары - первыми, тоже - с подходом. И ещё выноску потеряют ]
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Янв 20, 2013 16:13     Заголовок сообщения:


Нормально качаются. Соизволили дать на 12-м уровне. ( до сих пор в армии есть мечник, не дотянувший до 10-го.

Вот этому парню.

После первой медали целителя я ему с трудом мог все снаряды потратить. (Бой, в котором дали медитацию - мечелекарями против гидры с тремя медузами и тонной василисков.)

Добавлено: Вс Янв 20, 2013 17:07     Заголовок сообщения:

Gem, ты же вроде в чемпе VI (без бэкапов) пробовал варварами с лекарем играть? Не понравилось?
Чем варваролекари хуже мечелекарей?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Янв 20, 2013 17:35     Заголовок сообщения:

защитой.
Я мечников уже даже не лечу, когда их василиски бьют.
4 мечника +2лекаря+лучник сняли пустынные земли 3 мантикоры и штук 10 гарпий. Один мечник даже два удара мантикор в один ход получил.