на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Завоевание Астрала №5. Обсуждение игры (все кроме отыгрыша)

   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 20:15     Заголовок сообщения:

Warlordm писал(а):

Вваву я ответить нее могу(ине плохой) но это мнения игрока которого выносили в хаос а не наоборот.

Это мнение одного из 4-х до сих пор остаюшихся в игре)
Однако, оно обьективно и построено на логике.
Не уверен, что ты сможешь логически доказать, что в нём есть ошибки.
Даже будь у тебя хороший инет. А эмоции - не доказательства.



Солнце я мог с довольно большой вероятностью успеть захватить до вашей атаки) Ошибся, и не сделал этого.
Допустим, там вы всё правильно сделали. Но вот зря дали мне алтарь захватить) Опять-таки - ошибка владык.

Последний раз редактировалось: Wwaw (Пн Авг 27, 2012 20:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 20:19     Заголовок сообщения:

Прозмар писал(а):
Самое обидное - это то, что Миррор начал собирать суперартфакт, но не закончил. Если хотите, могу рассказать, что за артефакт был.

Расскажи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 20:28     Заголовок сообщения:

areek писал(а):
Прозмар писал(а):
Самое обидное - это то, что Миррор начал собирать суперартфакт, но не закончил. Если хотите, могу рассказать, что за артефакт был.

Расскажи.


Как все наверняка сразу поняли, нужно было захватить средоточия, в порядке Ярость, Страх, Ненависть, Боль. Затем, Миррор бы получил координаты Средоточия Тьмы. Там и был артефакт "Сущность Тьмы". Этот артефакт был силён - раз в 4 хода, он давал возможность удвоить свой ход. Игрок получил бы возможность сделать два основных действия, получить двойной доход энергии, но и защита у него бы уменьшилась дважды.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 20:47     Заголовок сообщения:

Warlordm писал(а):
В партии же не было ничего что могло помочь в борьбе с хаосом! Не квестов,событий,артефактов ничего!

Артефактов было море. Они сгинули с Фантомом и Миррором. Квест тоже.

Wwaw писал(а):
Гм не подыгрывал Хаосу.Владыки Не сумели накопить энергии уничтожить 1-й осколок хаоса.

Атаки осколка Хаоса перед атаками Владык и его мгновенное наращивание силы - ОЧЕНЬ скользкий момент. А вот провал минусования осколка был вполне реален, но времени на проверку не было. Из-за чего?

Wwaw писал(а):
Владыки Не добили вовремя слабых владык.

И это говорит Владыка, которого убили дважды, а в 3й раз он успел уйти сам.
владыки оживали, знаешь ли. Причем слабыми и очень выгодно для Хаоса.

Wwaw писал(а):
Не уничтожили вовремя проповедников.
Не уничтожили вовремя алтари.

Слабые и не уничтожили. Живые сейчас Владыки не пострадали как раз. А добить слабых при прорыве Хаоса мы не могли, смотри механику осколка Хаоса.

Wwaw писал(а):
И даже сейчас, когда осталось всего 3-е - тратять силы на борьбу между собой.

А чем нам еще заниматься? Хаос невыносим, так вынесем друг друга и пусть останется только один. не успели, правда.

Wwaw писал(а):
Сделай владыки всё что нужно - да сейчас бы было 8-10 владык с большими мирами, и у демонов не было бы вообще шансов.

6 Считая тебя, Миррора и Фантома. Как они ушли, ты знаешь, и как и за что выносили тебя - тоже.

Но с ними было бы по другому, в этом ты прав. Но карты легли в пользу Хаоса. Почти все.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 21:07     Заголовок сообщения:

areek писал(а):

Wwaw писал(а):
Гм не подыгрывал Хаосу.Владыки Не сумели накопить энергии уничтожить 1-й осколок хаоса.

Атаки осколка Хаоса перед атаками Владык и его мгновенное наращивание силы - ОЧЕНЬ скользкий момент. А вот провал минусования осколка был вполне реален, но времени на проверку не было. Из-за чего?

Угу. Скользкий, странный момент.
Однако задавая вопросы мастеру, можно было выяснить все сложные моменты. Ещё до атаки осколка Фантомом.
И всё просчитать. И организовать всё так, чтобы Фатум, Вайс, и ещё кто там - пережили этот момент.






"Слабые и не уничтожили. Живые сейчас Владыки не пострадали как раз. А добить слабых при прорыве Хаоса мы не могли, смотри механику осколка Хаоса. "

Кстати, можно было от слабых владык избавиться на ход-два раньше.
Когда ещё о хаосе ни слуху, ни духу. Превентивно.
У меня была своя война.
А вот остальные - почему бы вам этим не заниматься?
Осколок (2) на шару. Так нет же, вам подавай мирный фарм жирных осколков.

Борцы с хаосом - а ведь можно было бы рекомендовать избавлятся от проповедников тем, кто этого не делал, раз вы догадывались, к чему дело идёт.


"6 Считая тебя, Миррора и Фантома. Как они ушли, ты знаешь, и как и за что выносили тебя - тоже.
Но с ними было бы по другому, в этом ты прав. Но карты легли в пользу Хаоса. Почти все. "
Сделай всё - это уничтожив проповедников в 1-е 2 хода. Пока слабые и воскресающие ещё в ничто были.
Тогда бы были целы ещё много владык.
Фантома можно было убедить не уходить.
Со мной можно было договориться о союзе кому-то одному из вас, или убедить не трогать солнце другими путями. Я был полностью нейтрален. И вообще не говорил, что буду захватывать Солнце. Никто не заставлял наносить превентивный коллективный удар. Ну вот и расхлёбывайте последствия теперь.

Карты не легли в пользу Хаоса - вы их так положили.

"А чем нам еще заниматься? Хаос невыносим, так вынесем друг друга и пусть останется только один. не успели, правда. "
Я после игры скажу, чем, как я думаю, правильней было заниматся)


Не думаю, что со мной все будут согласны в каждом пункте. Мало ли, может я ошибаюсь.

Но важен общий вывод.
Не допустить хотя бы части из этого множества ошибок - было можно, и не сверхсложно.
Всё вполне могло бы быть по другому.
Рельс, ведущих к победе Хаоса - не было.


Последний раз редактировалось: Wwaw (Пн Авг 27, 2012 21:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   AilenBlackwind

 
 
 -Воевода-

Свитков: 109
С нами с: 28.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 21:22     Заголовок сообщения:

Цитата:
Опять-таки - ошибка владык.


Ну это не ошибка владык, это называется "не повезло". Знаешь ли, у алтаря могли оказаться любые свойства, и когда речь шла о темных богах, я лично подумал о демонах в последнюю очередь.
Честно говоря мне вообще не дает покоя мысль о последовательных подлянках. Моё субьективное ощущение примено такое:

"Ага, игрок копит силы для борьбы с хаосом? Нужно дать обреченному владыке осколок со свойствами которые усилят хаос.
Игрок рассчитывает использовать блокиратор на последних ходах? Нужно урезать восстановление зарядов артефактов, чтобы он не спасся от демонов."

И всё в таком духе. Возможно это не так, но это не очень хорошо, когда игровые события вызывают именно такое ощущение.
_________________
"Дух веет, где хочет."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 21:29     Заголовок сообщения:

2 AilenBlackwind
Цитата:
Не допустить хотя бы части из этого множества ошибок - было можно, и не сверхсложно.
Всё вполне могло бы быть по другому.
Рельс, ведущих к победе Хаоса - не было.

С вот этим, по крайней мере - согласен?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   AilenBlackwind

 
 
 -Воевода-

Свитков: 109
С нами с: 28.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 21:41     Заголовок сообщения:

Цитата:
С вот этим, по крайней мере - согласен?


Я не мастер, я не могу об этом судить обьективно, ибо не видел сюжета партии заранее. По моему субъективному ощущению - были и еще какие.

Возможно, я рискну предположить, всё было сделано так, чтобы игроки могли победить "пройдя по лезвию бритвы", то есть предприняв нужные действия в нужный момент времени. Но, учитывая, что события в игре неизвестны игрокам и планировать что-то дальше чем на ход вперед - невозможно, реализация подкачала и всё решил чистый рандом, где процентное соотношение в пользу демонов было 90% к 10% на победу игроков.
_________________
"Дух веет, где хочет."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 22:02     Заголовок сообщения:

Или, если бы не мое вмешательство - Варлодм бы давно смог уничтожить первый осколок Хаоса.

Или, если бы вы не разрушили союз свой - Варлордм смог бы всё равно пару ходов поднакопить энергию и таки уничтожить первый осколок Хаоса.

Или, если бы Фатум, Вайс и БледДест не атаковали по призыву Варлодма первый осколок вместе с Фантомом, а вложились бы в защиту - Фантом бы его уничтожил.
(вроде так. Надо пересчитать)

Или, если бы вы уговорили ради борьбы с Хаосом (с Прозмаром, читай) не уходить БледДеста и Фантома, нас было бы больше.

Или если бы не стеснялись атаковать владык с маленькими мирами, осколок Хаоса был бы слабее.

Или, если бы больше игроков когда впервые прилетел банк, договора купило (а то только я и Санни).
Тогда кто-то мог бы перевести энергию Фантому.

Или, если бы проповедников поубивали все ещё в зародыше.

Или если бы больше владык прислушалось ко мне, и помогло пораньше вынести Миррора (чей мир почти весь стал добычей Хаоса).

Кстати, подозреваю, каждая успешная атака по демонам в последние ходы - уменьшала число ожидающих осоклов Хаоса.
То есть вы могли даже в последние ходы вместо воевать между собой - воевать с Хаосом посильнее.
То есть вы могли даже в последние ходы всё исправить.


Тут ничего случайного, только решения игроков.

Случайно что в оффе игроки были, когда не надо.
И всё.

Если хотя-бы одно из всего этого было бы не так - демоны бы проиграли.
Победа Хаоса - была маловероятным вариантом, к которому они пришли по лезвию бритвы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 22:12     Заголовок сообщения:

Wwaw писал(а):
areek писал(а):

Wwaw писал(а):
Гм не подыгрывал Хаосу.Владыки Не сумели накопить энергии уничтожить 1-й осколок хаоса.

Атаки осколка Хаоса перед атаками Владык и его мгновенное наращивание силы - ОЧЕНЬ скользкий момент. А вот провал минусования осколка был вполне реален, но времени на проверку не было. Из-за чего?

Угу. Скользкий, странный момент.
Однако задавая вопросы мастеру, можно было выяснить все сложные моменты. Ещё до атаки осколка Фантомом.
И всё просчитать. И организовать всё так, чтобы Фатум, Вайс, и ещё кто там - пережили этот момент.


Ты ситуацию помнишь вообще? Фатум,Вайс, Анкелеш, Блейд. У них шансов не было. Атака демонов, затем осколка, а энергии у них - мизер, из-за проповедников. И достать неоткуда.


Wwaw писал(а):
Кстати, можно было от слабых владык избавиться на ход-два раньше.
Когда ещё о хаосе ни слуху, ни духу. Превентивно.


Некоторые только пришли (Вайс), некоторые имели мир 9(Блейд, Анкелеш)

Wwaw писал(а):
Борцы с хаосом - а ведь можно было бы рекомендовать избавлятся от проповедников тем, кто этого не делал, раз вы догадывались, к чему дело идёт.

Вот почему я, играя первую партию, понимал, что у Прозмара халвы не будет, а другие понадеялись на плюшки?



Wwaw писал(а):
Со мной можно было договориться о союзе кому-то одному из вас, или убедить не трогать солнце другими путями. Я был полностью нейтрален. И вообще не говорил, что буду захватывать Солнце. Никто не заставлял наносить превентивный коллективный удар. Ну вот и расхлёбывайте последствия теперь.

За что с тобой так? Напомню.

За уничтожение осколка Хаоса Фантом должен был получить Храм Миртума. Под ответственность Варлорда. Его взял ты.
Когда все Владыки минусили осколок Хаоса, ты бил Блейда.
Затем добил Анкелеша. В этом я тебя не упрекаю, но я не один тебя атаковал.
Когда я, Варлорд и Аилен заключили пакт о ненападении и продлили договор о разделе сфер влияния, что делал ты? Угрожал войной тому, кто отобьет у тебя осколок. Переговоров ты не вел.
Когда мы договорились о невзятии Солнца, ты тоже отмолчался.И накопил энергии на его взятие.

Достаточно?


Wwaw писал(а):
areek писал(а):
А чем нам еще заниматься? Хаос невыносим, так вынесем друг друга и пусть останется только один. не успели, правда.

Я после игры скажу, чем, как я думаю, правильней было заниматся)

Это троллинг такой?


Wwaw писал(а):
Не думаю, что со мной все будут согласны в каждом пункте. Мало ли, может я ошибаюсь.

Но важен общий вывод.
Не допустить хотя бы части из этого множества ошибок - было можно, и не сверхсложно.
Всё вполне могло бы быть по другому.
Рельс, ведущих к победе Хаоса - не было.

Если бы не пришли Ирматум и Вайс, если бы Анкелеш и Блейд убили проповедников(они пытались, кстати), если бы Фантома не обломали по полной,если бы Миррор не забил, если бы мы договорились с тобой, если бы играли на победу одного Владыки. А что из этого могло быть? Да ничего не могло быть. Рельс не было, паровоз летел вниз неуправляемо.Сила тяжести,с ней не поспоришь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   AilenBlackwind

 
 
 -Воевода-

Свитков: 109
С нами с: 28.03.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 22:32     Заголовок сообщения:

Цитата:
Борцы с хаосом - а ведь можно было бы рекомендовать избавлятся от проповедников тем, кто этого не делал, раз вы догадывались, к чему дело идёт.


Для меня всё было очевидно с самого появления алтарей, однако мне, например, не нравилось, что там варианты ответа: "вырезать, оставить в покое". Я хотел своё вариант предложить, но, к сожалению, оказалось, что это событие не имеет иной вариативности. Можно было быть либо владыкой Глупым, либо владыкой Кровавым, поскольку за проповедников были и простые люди. Мне пришлось изобрести для себя обоснование, для того чтобы их вырезать, достойное любого продажного адвоката.)

Цитата:
если бы мы договорились с тобой, если бы играли на победу одного Владык


Это было невозможно, кстати.) Я пытался договориться, когда игра только начиналась - в итоге все, кому я мог бы доверить Эадор, либо ушли в инактив и слились, либо просто слились, а некоторые сразу мне сказали, что это не их случай.))

Цитата:
Кстати, можно было от слабых владык избавиться на ход-два раньше.


Слабость - понятие относительное. Брокен Миррор был, для меня, очевидным фаворитом, пока не слился от демонов, очень быстро и крайне решительно.


Отмечу, кстати, что я бы не удивился, если бы после уничтожения этого осколка хаоса, демоны бы всё равно вылезли.
Как я уже говорил - невозможно планировать эадорскую партию по этой системе больше чем на 1 ход вперед, особенно если есть сильнодействующие факторы - следующее событие может лишить тебя всех сильных твоих сторон, которые ты всю игру собирал, или невероятно усилить другого владыку. Или сделать напрасными предпринимаемые несколько ходов усилия.
_________________
"Дух веет, где хочет."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   vais

 
 
 Великий Дух Астрала
moderator
Сontest Prize

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 14512
С нами с: 01.04.2010
Откуда: Новая земля
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 5:31     Заголовок сообщения:

Цитата:
Не уничтожили вовремя проповедников.
Не уничтожили вовремя алтари.
Не добили вовремя слабых владык.




Учитывая что

Цитата:
1. был косяк с вайсом, когда он находился в ничто, и ему приписали все стадии проповедников сразу - он не имел никакой возможности вообще как-то повлиять.


Хотя косяк ли?Smile Не это ли потом позволило направо и налево твердит "глупый глупый Вайс, не вложил достаточно энергии вот и поплатился" а следом. Из за ошибки "Вайса хаос очень сильно усилился." Выражаясь по существу, меня просто сделали козлом отпущения, на которого прозмар повесил всех сабак, что верно то верно я приберек силу, ибо астарал игра такая где нужно развиваться а не сидеть на опе и ожидать когда же проиграешь, а то что проиграл бы, несомненно, энергии защиту держат не в жизнь не хватило бы.

Так что вовсе это не косяк, а способ усилит хаос.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   areek

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 9117
С нами с: 04.07.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 11:50     Заголовок сообщения:

Прозмар,во сколько сегодня ход будет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 12:12     Заголовок сообщения:

areek писал(а):
Прозмар,во сколько сегодня ход будет?


Так как я переехал, ход будет эдак часов в 16-18 по московскому.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12829
С нами с: 27.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 13:58     Заголовок сообщения:

Мне ничего не прешло в личку.Опять.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 17:20     Заголовок сообщения:

Я всё сделал, выкладывать?
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12829
С нами с: 27.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 17:21     Заголовок сообщения:

Да. Но что то мне подсказывает что нас не ждет ничего хорошого.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Wwaw

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
moderator
Чемпион Астрала



Свитков: 4120
С нами с: 30.03.2012
Откуда: Ирминсул
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 17:26     Заголовок сообщения:

Если и Айлен с Арееком согласятся - выкладывай.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Warlordm

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 12829
С нами с: 27.04.2012
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 18:44     Заголовок сообщения:

Ход будет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2012 18:55     Заголовок сообщения:

Warlordm писал(а):
Ход будет?


Он уже есть. Я жду согласия на выкладку.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 65, 66, 67, 68  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index