Элементали Стихий (огонь, земля, воздух, вода) в Эадоре

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 12:57     Заголовок сообщения:

Эколог. Why not?
В воде. Одна из последних теорий - в результате накатывания волн на побережье образовывался коацерват, который стал прародителем первых одноклеточных.

Единственная возможность для возникновения и поддержания жизни на Земле - была вода. Она защитила первые организмы от УФ излучения, а уже они смогли произвести кислород и озон, после чего стал возможен выход на сушу.

Плотность говорит другое...


Не для всех.
Водные животные дышат водой.
Растения спокойно живут без кислорода.
Некоторые животные могут впасть в анабиоз и лежать годами.

Человек просто результат приспособления к текущей ситуации. Тратя кислород, он может жить очень быстро, и это получается настолько эффективно, что переход к бескислородной жизни уже невозможен.

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 14:55     Заголовок сообщения:

Вы все чушь порете, человек состоит из мяса и костей. Мясо же состоит из вакуума, а кости-это минерал. Жизнь даёт как раз воздух, мы им дышим и образуется вода, то есть, это концентрированный воздух накапливается.
Это я узнал из секретных авторитетных источников.

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 17:26     Заголовок сообщения:


При личении человек либо пьёт микстурку/отвар либо запивает таблетку водой. Вода неотьемлемая часть лечения человека.
Человек селится как можно ближе к агрессивной для себя стихии, купается и моется в ней, добывает в ней для себя пищу и её саму непосредственно употребляет в пищу. Очень агрессивно.
Термины классика и стериотип синонимичны. нет?
Гидры, пауки, фениксы, слизни, големы, древолюди и т.д. появляются по одной схеме: в замок надо принести что-то, из чего юнит появится, и в замке должна быть определённая постройка.
По поводу атаки огненного элементаля: не видел в эадоре блтжней обычной атаки с дополнительным магическим уроном, поэтому в этом направлении не думал. Почему бы и нет.
С удовольствием послушаю, почему у элементаля земли магическая атака.

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 19:08     Заголовок сообщения:


Даже если жизнь появилась вне воды - с тем, что она начала развиваться от низших форм к высшим именно в воде, никто спорить не будет?

Эээ, что-то не помню в фентези земных элементалей-целителей (как и любых других, впрочем). Разве что в Героях 6 они начали регенерировать. А вот то, что вода - величайшая ценность и необходима для жизни, нам внушают с пелёнок - сказки о живой воде, советские мультики про то, как богач был наказан за то, что зажилил воду, Барбацуца и водный кризис в королевстве, водное перемирие в джунглях и т. д. Овечка попила - и обросла шерстью, петушок - запел, а телок сразу вырос в здорового бычару и поднял на рога жадного соседа-кабана. Видимо, это не имеет отношения к реальности - это всё заговор злобных и хитрых водных элементалей.

А вот кто-нибудь помнит - в Age of Wonders она у него была магической? Емнип, водный мог заморозить, огненный - поджечь, воздушный - оглушить молнией. А земной что делал?
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 19:39     Заголовок сообщения:

Слабым подобием самовосстанавливающегося элементаля Земли может быть Антей...

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 20:08     Заголовок сообщения:

Кстати, в Спектромансере лечебные карты у стихии Земли. Но! из элементалей лечит именно водный.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 20:11     Заголовок сообщения:


В AoW SM все элементали 1 уровня имеют клинок магии, элементаль огня плюсом клинок огня. больше плюшек на атаку нет.(может, конечно, с уровнем получают, не помню)
Земляной элементаль ещё стены ломать умеет.

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 20:36     Заголовок сообщения:

Cколько раз повторять - потому что банальный не грамотный стереотип. 100 раз правильно написал Yort.

PS:
Cказки сказками, а игры - играми. Но вы определитесь наконец - обсуждаем игровую тематику (все игры: настолки, ПС, консоли, этс.), классическую фэнтезийную (литературную) или научнообоснованную.

Потому что так - разговор ни о чём. Каждый о своём, и аргументы то одни, то другие, то третьи. Это не правильно, имх.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Янв 28, 2012 2:15), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:16     Заголовок сообщения:


Стереотипы-то, они просто так не возникают. Самое время вспомнить про телегонию ту самую, к которой можно свести любую тему.
А насчёт тематики - так везде всё по-разному. В играх лечение, если есть стихийная магия, чаще связано с водой (Might and Magic, Age of Wonders, Age of Mifology, герои 3). Водные элементали обычно не лечат - но и земные то же самое. Да. собственно, они и не для этого нужны - элементаль просто щит для вызвавшего его мага, он нужен для сдерживания врага, а не для лечения/чего-то ещё.
В фентези - тоже не читал, чтоб земные или какие-нибудь ещё элементали лечили. Но, опять же, целитеьные силы обычно связывают с водой, тем более в фольклоре.
Научнообоснованное: ну. тут уж сначало нужно научно обосновать саму возможность существования элементаля и возможность мгновенного лечения тяжёлых травм (мы ведь не ветрянку лечим, а ранения в бою).
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:19     Заголовок сообщения:

Я считаю, что утверждение, что вода агрессивная среда по отношению к человеку, не верно. Человек может плавать в воде и пить воду. Более того, вода необходима человеку для жизни. Почему агрессивная среда? непонятно. Следовательно не верен вывод о том, что хиллер категорически не может быть водным.


Следует ли из этого что вода - это концентрированный воздух?
Если так, то вода концентрат силы дающей жизнь. profit
Встречный вопрос: как у человека, состоящего из вакуума и минералов, объясняется наличие крови?

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:32     Заголовок сообщения:

Фатум, выпей за раз 4 литра воды...
_________________
Evil always finds a way

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:36     Заголовок сообщения:


Выпивал за вечер более 5 литров пива. Зачет?

Встречное предложение: съешь за раз полкило земли, вдохни за раз 10 литров воздуха.

Последний раз редактировалось: fatum (Пт Янв 27, 2012 21:39), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:37     Заголовок сообщения:

Джины. Любые. Выполняют желания. Любые. В т.ч. лечение/исцеление. В любой сказке.
Ещё стоит вспомнить пресловутую "мудрость народную". А потом не забыть о среднем интеллектуальном уровне этого самого народа, а заодно - о его образованности, когда народ сочинял сказки, былины, пословицы и т.п., т.е. фолклор)))

Ок, мы тут про игры, лит-ру или ... науку, а??
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вт Янв 31, 2012 5:39), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:39     Заголовок сообщения:


Незачет. Надо за раз. Чашка за чашкой, в течении часа.

Этого хватит, чтобы получить практически летальное отравление. Ну, или если повезет, то в больничке отлежишься. И дело не в повреждении внутренностей: в туалет хоть после каждого стакана по-маленькому бегай
_________________
Evil always finds a way

Последний раз редактировалось: EugeneL (Пт Янв 27, 2012 21:41), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:40     Заголовок сообщения:


Да зачем??? Пусть выплывет в океан и протянет там хотя бы сутки. В ВОДЕ!
Без еды, без отдыха, без одежды (обогрева), а, главное, без пресной воды. Когда вернётся - тогда и поговорим о "целительной силе ЛЮБОЙ воды" ....
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:51     Заголовок сообщения:


Мариды (marid) — водные джинны, самые могущественные и самые высокомерные. Обитают на Плане Воды под властью падишаха (Great Padisha of the marids), как и у воздушных джиннов, почти чисто номинальной — потому что почти каждый марид считает, что имеет права на престол и требует особого отношения к себе. Мариды, помимо могущества своего волшебства, известны как великолепные сказители и барды.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Джинн
Марид(водное существо)->джинн->исполняет любые жедания->в т.ч. исцеления->profit

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 21:56     Заголовок сообщения:


Киты, млекопитающие, всю жизнь живут в воде. ничего.

Да, как возможность самозарождения жизни и сознания - глиняные големы - одни из самых первых примеров такового.

Но влиять на лечение - на первом месте вода. И отрицать это, приводя в пример сведения, противоречащие школьному курсу химии... с трудом сдерживаюсь, не переношу невежество.

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 22:02     Заголовок сообщения:


1.Ключевое слово тут "джинны любые". Следовательно, как земные дао, так и водные мариды?
Вообще, по исламу, джинны созданы из огня.
2. Вот и мне интересно - мы вроде про игры, а ты пишешь, что в играх лечение водой неправильно с научной точки зрения. Но в играх вообще почти всё неправильно с научной точки зрения, начиная от возможности летать у грифона и кончая мгновенной регенерацией тролля.
3. Толстовато. Аналогично можно сказать, что зарытый в землю/подвешенный в воздухе человек не протянет и суток.
Тюлень как бы прекрасно живёт в океане, месяцами не вылезая на лёд/сушу, кормясь и греясь. Вообще, воды весьма сильно населены - в отлтичие от неба и толщи земли, кстати.
Да, мы говорим о воде по отношению к человеку - но в Эадоре водные элементали будут лечить ведь не только людей, правда? Ящеры, слизни и дриады, например, всяко относятся к воде положительнее людей.

А то! Он грязелечение устроит. А воздушный элементаль подует на рану, скажет "у Белеза боли, у Вианты боли, а у нашего гвардейца не боли" - и всё пройдёт.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 22:08     Заголовок сообщения:



Дружелюбно у вас тут на форуме .
Лады. Давайте по-порядку. Я говорил что вода полезна в любых количествах? Я говорил что ЛЮБАЯ вода полезна для здоровья?
Конечно же очевидно, что выпить за раз большое количество воды для здоровья вредно. И пребывание в течении суток в океане фатально. Впрочем, пребывание в течение суток в толще земли или в пламени тоже фатально.

То что человеку может быть нанесен вред водой не означает, что хиллер категорически не может иметь водную природу.

Добавлено: Пт Янв 27, 2012 22:31     Заголовок сообщения:

2Bellwyvern - я у всех спрашивал, что именно обсуждаем, науку, игры или литературу.
Мне всё равно в каких терминах обсуждать тему. Тема мне в любом случае интересна.
Автор, в приватной беседе, сослался на науку. Ещё добавил что сам придумал, скорее всего, но может и видел где (в игре сеттинга M&M он это видел, имхо).
Я соглашусь с любой (*upd)обоснованной точкой зрения. Но Gem пытается с научной точки зрения привести химию в качестве аргумента, хотя тут нужна биология . fatum - говорит о фэнтези. Тебя и EugeneL - не поймёшь о чём вы =)

2fatum - На форуме дружелюбие пропорционально дружелюбию оппонента =) Так исторически сложилось, увы... Ладно, сорри если обидел.

Проблема в том, что в контексте игры имеется в виду лечение боевых ран. И вода - это не то, что необходимо при серьёзных колото/рубленых ранах туловища и конечностей (+переломы). И не важно, человека/гнома/эльфа, дриады/фэйри/древочеловека, или кого-то ещё.
Чем лечит водный элементаль? Магией? Своей жизненной силой? Или просто водой? Тут надо точно определить, по-моему...


Ладно...
Давайте начнём с начала? Тема-то интересная, может и получится что-то полезное.

1. Элементали - магические существа?

2. Чем будет лечить элементаль - магией, жизненной силой, своей стихией, чем-то ещё? Чем? Каким образом должно происходить лечение у элементаля?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595