на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Эадор. Завоевание Астрала. Правила, запись на игру.

   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 10:04     Заголовок сообщения:

Аналогичный вопрос про банк гоблинов. Когда он? Можно ли получить энергию за залог в этот же ход и этой энергией уже распоряжаться? Или только к началу следующего хода кредит получишь?
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Adrageron

 
 
 * Небесный Лорд *
зловредный гремлин
developer



Свитков: 2153
С нами с: 26.03.2008
Откуда: Artifactorium
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 10:06     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Аналогичный вопрос про банк гоблинов. Когда он? Можно ли получить энергию за залог в этот же ход и этой энергией уже распоряжаться? Или только к началу следующего хода кредит получишь?

Банк на пятой фазе. Энергия будет получена только в начале следующего хода.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 10:25     Заголовок сообщения:

В первом сообщении "Игровой ситуации" у Евгенела энергия не верно указана. Должно быть 16, а там 11.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Adrageron

 
 
 * Небесный Лорд *
зловредный гремлин
developer



Свитков: 2153
С нами с: 26.03.2008
Откуда: Artifactorium
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 10:27     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
В первом сообщении "Игровой ситуации" у Евгенела энергия не верно указана. Должно быть 16, а там 11.

Спасибо, исправил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Androck

 
 
 Гвардеец

Свитков: 74
С нами с: 13.01.2012
Откуда: Город средь снегов сибирских
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 7:15     Заголовок сообщения:

Вот опять видимо все лоханулись... Никто кроме СанниРэя не выяснил, что можно атаковать осколок и еще на демонов напасть? Twisted Evil Я думал одно боевое действие в ход.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 8:58     Заголовок сообщения:

Androck писал(а):
Вот опять видимо все лоханулись... Никто кроме СанниРэя не выяснил, что можно атаковать осколок и еще на демонов напасть? Twisted Evil Я думал одно боевое действие в ход.
Я знал, но мне итак энергии не хватило.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Adrageron

 
 
 * Небесный Лорд *
зловредный гремлин
developer



Свитков: 2153
С нами с: 26.03.2008
Откуда: Artifactorium
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 11:45     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Предлагаю запретить в следующей игре гоблинский банк. Слишком много преимуществ у тех, кто осолки заложил. Начиная с кучи энергии и кучи дохода и кончая огромным бонусом за разность высот. Хотя бы сделать, чтобы высота заложенных осколков прибавлялась к высоте мира.

Запрещать точно не стану, он вносит в игру стратегический момент и планирование.
Но поправку к правилам скорей всего добавлю. Пока "фикс" мне видится в виде ограничения максимальной энергии, которой может обладать игрок размером мира х 10. Т.е. заложив родной осколок, игрок получит те же 120 энергии, но если у него остался мир, скажем, (1+1), на следующий ход у него будет всего 20.

Fantom89 писал(а):
Вообще нужно было запретить иметь одновременно заложенный осколок и депозит.
Гремлены же считать умеют, потому получается, что, если заложить и положить на депозит, то банк останется в убытках.

Я сознательно сделал банк "невыгодным" для гремлинов, иначе, при нашей протяжённости партии, его вообще не имело бы смысла использовать.
Поскольку победа завязана на размер мира, закладывать осколки себе дороже. А вместо депозита энергию выгодней вложить в атаку осколка (это повысит и доход и размер мира).

Androck писал(а):
Вот опять видимо все лоханулись... Никто кроме СанниРэя не выяснил, что можно атаковать осколок и еще на демонов напасть? Twisted Evil Я думал одно боевое действие в ход.

Учитывая этот пост и некоторые вопросы в ЛС, предполагаю, что не все игроки знают - подробное описание событий приводится в первом посте игровой ситуации. В отчёте за ход есть только краткое упоминание о произошедшем событии, его описание (включая механиту и известные численные данные) нужно искать в первом посте. Там чётко были указаны и возможность захвата артефакта одновременно с атакой и прочие нюансы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 12:53     Заголовок сообщения:

Довольно логично все. Good!

Этот банк не только стратегический момент вносит, но еще и напрочь гробит мои попытки сделать иммитационную модель. Laughing Когда энергию можно было потратить только на атаку и артефакт все было значительно проще.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   SunnyRay

 
 
 Ϋ Король Ϋ
admin
IV Of. Champion

Champion of Eador. Golden Crown Award

Свитков: 948
С нами с: 07.09.2009
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 12:55     Заголовок сообщения:

Про демонов ничего не выяснял, в описании было четко указано, что атака на них - дополнительное действие.

А если гремлины наберут осколков на размер 20, они выиграют партию? Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 12:57     Заголовок сообщения:

Выиграть партию может только тот, кто с 10э начинал. Правила. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   Androck

 
 
 Гвардеец

Свитков: 74
С нами с: 13.01.2012
Откуда: Город средь снегов сибирских
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 13:47     Заголовок сообщения:

Не внимательно прочитал про демонов,sorry Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Adrageron

 
 
 * Небесный Лорд *
зловредный гремлин
developer



Свитков: 2153
С нами с: 26.03.2008
Откуда: Artifactorium
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 14:19     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Все, в том числе уважаемый Андрагерон, почемуто упустили из виду 1 момент:
после продажи осколка (6) гремлинам - мы с Санни стали очень уязвимыми целями.

Я этот момент не упустил. Собственно, потому и разрешил закладывать осколок (6).
Но есть другой момент - правила изначально ориентированы на поддержку слабых игроков (у кого мир небольшой), и те, кто заложил свою "базу" не исключение из этого правила.
Т.е. преимущества мелкого мира плюс доход от депозита в итоге явно дают перевес в сторону тех, кто рискнул.
Однако игра социальная. И тут гораздо большее значение, чем доход и потенциал, имеют взаимные договора и конфликты интересов. Собственно, при достаточно логичном и разумном поведении большинства игроков, система является самобалансирующейся - тех, кто близок к победе, будут наказывать сообща. И победит в итоге именно тот, кто сумеет взять контроль над ситуацией и просчитать ходы остальных.
Но в новой партии явно все захотят повторить этот "финт ушами" с банком, потому этот момент считаю необходимым исправить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Adrageron

 
 
 * Небесный Лорд *
зловредный гремлин
developer



Свитков: 2153
С нами с: 26.03.2008
Откуда: Artifactorium
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 14:49     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
но либо эмоции им мешают понять, либо лень до 14 хода банк подождать и сделать то же самое, но уже со страховкой, т.е. имея мир больше 1 размера после залога, либо хитрят или пытаются давить на ведущего = ЛГУТ 100%!!! ИМХО)

Давления на меня не было. Было предложение сделать сдачу осколка (6) в кредит менее выгодным (с чем я и согласился, т.к. сам вижу, что это слишком однозначный ход).
Криков "понерфьте wmaster'а!" или "заберите у них энергию!" замечено не было Smile Мы обсуждаем изменения правил для следующей партии.
Вы с SunnyRay сумели просчитать выгоду и принять правильное и рискованное решение - респект. Но если в следующей партии так сделают все, будет уже не интересно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 17:36     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Предлагаю запретить в следующей игре гоблинский банк. Слишком много преимуществ у тех, кто осолки заложил. Начиная с кучи энергии и кучи дохода и кончая огромным бонусом за разность высот. Хотя бы сделать, чтобы высота заложенных осколков прибавлялась к высоте мира.
Fantom89 писал(а):
Вообще нужно было запретить иметь одновременно заложенный осколок и депозит.
Гремлены же считать умеют, потому получается, что, если заложить и положить на депозит, то банк останется в убытках. За 10 ходов будет 120 доп. энергии (можно выкупить родной мир и получить 120 энергии сверху) и получится, что банк потерял 120 энергии, потому что на депозите лежит его же собственная энергия и они платят проценты за свою же энергию. Как-то странно для гремлинов...
Либо нужно уменьшить процент по вкладам и ввести проценты за выкуп, который превышает процент по вкладам.
Osiris писал(а):
Или сделать, что каждый ход нужно платить банку N, где N-суммарный размер заложенных осколков.

Странные выводы. Не логичные. Математически не верные.

+ Демонстрируется неуважение к ведущему. К его видению игры. К его способности разумно вести игру и баланс в ней.

Поэтому - выступаю против исправления правил. Они для всех одинаковы.
Если не видите очевидных минусов - то это совершенно не значит, что их нет.
Adrageron писал(а):
Было предложение сделать сдачу осколка (6) в кредит менее выгодным (с чем я и согласился, т.к. сам вижу, что это слишком однозначный ход).
Криков "понерфьте wmaster'а!" или "заберите у них энергию!" замечено не было Мы обсуждаем изменения правил для следующей партии.

И я о том же =) Разжевал уже как смог свою позицию =)
Давление было. И продолжается. Раз "обсуждаем изменения правил для следующей партии" Confused Smile

Те, кто заложил осколок и получил депозит - знают и минусы своего положения, и его плюсы.

Остальные субъективны полностью. Неверно расценивают ситуацию. Имхо.

ПС. Руки Прочь От Ведущего Cool
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 17:48     Заголовок сообщения:

Adrageron писал(а):
Но если в следующей партии так сделают все, будет уже не интересно.

Ошибаешься. По твоей логике - это "чит" (точнее - "багофича"). Но ведь это не так...
Игрок, заложивший свой мир, обязан тратиться на защиту (как это делал я), хотя бы пока его мир не станет 2-3 по размеру.

Иначе - его убъёт любой кто захочет (как это сделал Androck в прошл.ход с Catalyst). Одной атакой. И вся его энергия, депозиты, артефакты и прочие шансы и рассчёты - летят в Хаос..

Или это только для меня очевидно??? Confused

И кто после этого.... хм... недальновиден и ошибается? Question
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 18:00     Заголовок сообщения:

Одной атакой не получится, если ты успеваешь еще один осколок за этот ход взять.
Расходы на защиту пишутся в накладные расходы. В той ситуации это можно было себе позволить, и оно быстро окупается.
Риски где?
Сейчас может это стратегически важная информация, но после окончания партии я хотел бы получить ответ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 18:55     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
Одной атакой не получится, если ты успеваешь еще один осколок за этот ход взять.
Вот именно - "если".

Цитата:
Расходы на защиту пишутся в накладные расходы. В той ситуации это можно было себе позволить, и оно быстро окупается.

Ты видишь что мы с Санни на текущий ход купаемся в энергии?

Ты опять явно издеваешься.... Все расходы записаны в логе на ход. У Санни сейчас 19, а у Евгена, Фантома и Хомы по 29, 26, 22. И они ничего не покупали/не клали на депозит.
Ещё - Санни НИ РАЗУ не тратился на защиту. На защиту трачусь я, Прозмар и Каталист (один раз). И он проигрывает по энергии сразу 4м игрокам, включая игрока HerrHolkin.

Цитата:
Риски где?

Как это где? У вас в союзе вчера было 4 человека: Холкин, Осирис, Каталист и Фантом.
У меня - размер =2 (+1 если повезёт в атаке. повезло. ок). Итого - достаточно было только троим из четверых атаковать меня с максимумом своей энергии чтобы выбить из игры.
Арифметика. 5й класс.

Цитата:
Сейчас может это стратегически важная информация

Всю стратегическую инфу по минусам работы с банком описал в предыдущем моём посте. Внимательнее надо быть. И Санни тебе то же самое уже сообщений 5 пишет. А ты прикидываешься что ничего не понимаешь и пытаешься выудить у 2х 30тилетних мужиков инфу, чтобы мы сглупили. Не получится Cool
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 20:35     Заголовок сообщения:

Ты сам то перечитай все.
Второй осколок ты успевал взять. У вас на двоих было 3 осколка, еще 2 вы гарантированно возьмете (даже не трудно было угадать какие). Нам нужно было 5 атак. При этом я с одним осколком атаковать не мог.
Каталист вообще не при делах был. Если бы он с нами играл, то пару осколков да взял бы. Под конец только решил записаться, когда шансы его были не супер. И с одним осколком он тоже атаковать не может.
На текущий ход у вас мало энергии, потому что вы сами ее на депозит положили. Это спорный ход и не надо его рассматривать в связке с предыдущим. Сыграть на понижение и жаловаться как плохо положение это не профессионально.
Мы не стали нападать, а впрочем пока и не планируем, потому что не хотели форсировать гейм-овер. Мы забираем одного из вас, а дальше рубилово, это уже не остановить. Мы за мир. Так что вам бояться нечего. Пока нечего. Smile
ПС. Пиши уже свое фирменное dixi.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 20:56     Заголовок сообщения:

HerrHolkin писал(а):
Нам нужно было 5 атак.

Почему 5?
Я про прошлый ход говорю. А ты про какой?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HerrHolkin

 
 
 ∞ Владыка Душ ∞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 4430
С нами с: 20.11.2009
Откуда: Minecraft
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2012 21:11     Заголовок сообщения:

Да не важно уже.
Давай конструктив начинать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index