на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Victoria 2 (и другие игры от Парадокс)

   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 11:56     Заголовок сообщения:

Осирис, поправки и уточнения к твоему посту:

1) Религии только языческие+Зороастрианство переработаны, остальные мало тронуты (только в тех частях, где опять же с язычниками взаимодействие). Ограничения на раздел и авторитет общие для всех нереформированных язычников пропадают после реформации.
2) Восстания, если честно, не сильно реже и в большинстве своём всё так же слабы, только если сильно занят в другом месте за несколько лет могут слегка подгадить. Арабы если захватят Францию то 4 раза из 5 так её и удержат, с этим на самом деле даже хуже, чем было раньше, поскольку в новом старте франки слабее, а арабы сильнее.
3) Эффекта от университетов как раз дофига и теперь ещё больше, чем раньше. Они дают очки исследования же.

Ну и дополнительно отмечу, что викинги чересчур сильны, это замена республикам на первые век-два (республики какими они были сразу после своего дополнения, а не после порезавших их до разумного патчей). Как иллюстрация, вот где я бросил мою первую игру за одного из датских князьков — всего 75 лет прошло, а уже можно воевать со всем миром одновременно и побеждать. Даже то, что я включил ульти (наследство младшим), и у меня в разгар войны со всеми франками унаследовал 1-летний дебил (и тут же последовали восстания его братьев, само собой) не исправило ситуации. А теперь этот дебил наплодил десяток детей столь же "светлых", так что остаётся только посочувствовать жителям Скандинаво-Британской Империи.


_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 12:14     Заголовок сообщения:

А как узнать: какие бонусы дает религия?
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 12:18     Заголовок сообщения:

Наводишь на её значок и там всё расписано. Ну или в файлах.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 15:56     Заголовок сообщения:

Морнор писал(а):
Наводишь на её значок и там всё расписано. Ну или в файлах.

Спасибо, понаходил.
Какие-то серьезные плюшки у язычников. У викингов они самые серьезные, но и славяне не лыком шиты...

А как можно замутить "Королевство"? Есть ли у него какие-то признаки? У моего лыцаря пана Перуна есть цель "Стать королем Литвы", но к чему это приведет понять пока трудно. Хотя, де-юре литовские земли я уже собрал. Племя уже от Смоленска до Балтики себе территоию выбило. Племя, блин...
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 20:19     Заголовок сообщения:

Да, неплохие. Они за это расплачиваются многими штрафами, конечно, но большая часть сходит на нет после реформации. А вот африканским язычникам очень не повезло, они совсем убоги.

Тыкаешь в титул и наводишь на кнопку "создать", если нельзя — расписано, почему (культура там не та, или земель/денег/святости мало). Ткнуть можно либо на любой территории (там есть значки де юре герцогства и королевства всегда) либо через поиск титулов (в нижнем правом углу кнопка, империи почти только ей и можно выбирать).
Кстати, создать королевство можно только при обладании хотя бы двумя герцогствами (княжествами наверно они там локализованы, в общем титул на следующем уровне после провинции).
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 20:26     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
А как можно замутить "Королевство"? Есть ли у него какие-то признаки? У моего лыцаря пана Перуна есть цель "Стать королем Литвы", но к чему это приведет понять пока трудно. Хотя, де-юре литовские земли я уже собрал. Племя уже от Смоленска до Балтики себе территоию выбило. Племя, блин...
Во-первых создать два нормальных герцогских титула (племенной не считается). Щелкаешь по любой своей провинции, там снизу в экране провинции будут щитки герцогства и королевства. Сначала выбираешь герцогский, за 150-200 монет его покупаешь (сверху слева появляется кнопка "создать" или "присвоить"). Кстати, как только станешь осёдлым герцогом - титул кочевого племени исчезнет. И затем ещё второй титул с других провинций так же купи. Третий и последующие тоже можно сделать, но вассалы не любят, если у короля потом много титулов герцогских - себе клянчить будут.

Затем уже аналогично из любой провинции королевства Литвы, наводишь на ту же кнопку "создать" и читаешь что там ещё нужно кроме двух герцогских титулов (контроль территорий, деньги и благочестие. Иногда ограничение на культуру или религию. Но для Литвы вроде нет ограничений). Ща ещё скрин вышлю.



_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!


Последний раз редактировалось: Osiris (Вс Июл 14, 2013 20:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 20:28     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
Какие-то серьезные плюшки у язычников. У викингов они самые серьезные, но и славяне не лыком шиты...
Как начнёт твоя вотчина на N частей делиться между сынулями и внучатами - тогда и штрафы прочувствуешь Twisted Evil
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 20:40     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
EugeneL писал(а):
Какие-то серьезные плюшки у язычников. У викингов они самые серьезные, но и славяне не лыком шиты...
Как начнёт твоя вотчина на N частей делиться между сынулями и внучатами - тогда и штрафы прочувствуешь Twisted Evil

А также почему плохо иметь к жене впридачу трёх молоденьких похотливых наложниц, да.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 22:26     Заголовок сообщения:

А что такое реформирование язычества? И с чем его едят?

Морнор писал(а):
Osiris писал(а):
EugeneL писал(а):
Какие-то серьезные плюшки у язычников. У викингов они самые серьезные, но и славяне не лыком шиты...
Как начнёт твоя вотчина на N частей делиться между сынулями и внучатами - тогда и штрафы прочувствуешь Twisted Evil

А также почему плохо иметь к жене впридачу трёх молоденьких похотливых наложниц, да.

Мои как-то не очень хорошо работают - ни одного еще не прижил от них. Правда, князю скоро 70-десятник стукнет...
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 22:46     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
А что такое реформирование язычества? И с чем его едят?

Есть у каждой религии 5 святых мест. Если ты контролируешь 3 из них, имеешь определённое количество (вроде 750, но может и 1000, уже не помню) святости и авторитет религии не ниже 50% (достигается несколькими успешными завоеваниями) то можешь реформировать религию. После этого ты во многом равен авраамическим религиям — нет штрафа к миссионерам, нет запрета на иные законы наследования и на авторитет короны, можно воевать священные войны, есть глава религии, что-то там ещё, навскидку не вспомню. Правда теряешь часть бонусов языческих.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 23:17     Заголовок сообщения:

А вот это уже мазохизм: надо пол-европы захватить, чтобы их собрать. И это 1 правитель должен делать
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2013 23:45     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
А вот это уже мазохизм: надо пол-европы захватить, чтобы их собрать. И это 1 правитель должен делать

У твоих ещё проще, насколько я помню. Викингам если не все 3 своих объединять, то нужно нападать на Каролингов. А они все брат за брата тут же встают, это не славов да балтов по одному князьку щёлкать.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 0:46     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
А вот это уже мазохизм: надо пол-европы захватить, чтобы их собрать. И это 1 правитель должен делать
Не, ты что-то путаешь. Всего 3 удобные для тебя провинции выбрать. Можно точечно их захватить. Что касается твоей Литвы - то прибалтийское язычество вообще легче всего реформировать: все три необходимых святых места находятся на де-юре территориях королевства Литвы и изначально под контролем самых обычных племён. Только эти три захватить - и всё. Четвёртое место на острове чуть западнее, между Литвой и Данией - тоже элементарно захватить. Оно на побережье и в руках мелких северогерманских тоже язычников. С Карлингами не придётся воевать ради него. Только одно святое место - в Брянске - весьма сложно до туда сразу добраться, но и четырёх за глаза хватит.
И не обязательно один правитель. Достаточно чтоб святое место было под контролем твоего вассала, и при любом правителе.

Морнор писал(а):
Осирис, поправки и уточнения к твоему посту:

1) Религии только языческие+Зороастрианство переработаны, остальные мало тронуты (только в тех частях, где опять же с язычниками взаимодействие). Ограничения на раздел и авторитет общие для всех нереформированных язычников пропадают после реформации.
Ну, введение святых мест - это весьма серьёзное дополнение. И механизм расчёта авторитета и влияние авторитета стали куда более вменяемыми. Это касается старых религий не меньше чем язычества. Во всяком случае раньше я не видел, что после взятия Сантьяго мусульманами католичество центральной Европы раскрашивается всеми цветами ересей.

Цитата:
2) Восстания, если честно, не сильно реже и в большинстве своём всё так же слабы, только если сильно занят в другом месте за несколько лет могут слегка подгадить. Арабы если захватят Францию то 4 раза из 5 так её и удержат, с этим на самом деле даже хуже, чем было раньше, поскольку в новом старте франки слабее, а арабы сильнее
.Раньше восстание было - просто появлялась армия недвигающихся повстанцев численностью в полтора раза больше гарнизона. Сейчас даже крестьянское восстание в единичной провинции сильнее раза в три. Проблем конечно не составит само по себе, однако, в совокупности с другими войнами - вполне сойдёт. Например я, под прикрытием этого всего лишь восстания успел у Византии герцогство Херсонес оттяпать (завоёванную крестьянами провинцию удалось моментально почти без потерь взять штурмом, плюс подогнал свою армию когда византийский легион пол боегого духа потерял сразу после их победы над этими повстанцами. Второго легиона моя армия бы не пережила, но успел победный стопроцентный счёт прежде прихода подкреплений набрать). Хотя казалось бы, у моего государства размером 50 шансов против империи размером 400 нету. Одного крестьянского восстания хватило.

Ну, а восстание претендента на титул какого-то дальнего безземельного родственника - уже гораздо серьёзнее. Десять тысяч откуда-то набирают. У меня на момент первого восстания максимум войск с гвардией был 7k всего. Правда с союзниками и наёмниками отбиться можно.

А восстание за освобождение королевства по мощи уже ну никак с предыущими разрозненными отрядиками недовольных крестьян не сравнить. Да, конечно опытный игрок, да ещё и с против компьютера - проблем не возникнет. А представь ты получишь такое восстание, когда соседней сверхдержавой другой человек управляет? Тут же войну объявит - и решай тогда толь повстанцев бить, толи против другой империи войска стягивать... ИИ пока ещё не совсем хорошо умеет войны в неудачные моменты объявлять.

Цитата:
3) Эффекта от университетов как раз дофига и теперь ещё больше, чем раньше. Они дают очки исследования же.
Скорость прироста очков исследования от университетов по сравнению со скоростью бесплатного шпионажа тайного советника - мизерная. У меня и без университетов в столице к 1000 году легализм 5го и остальные науки около 3го уровня. Параметр "ускорение исследований на 30%" не действует ибо домножается на 0 из-за опережения времени. Кроме инвестиций прочих эффектов нет. ИМХО, строить, только если денег не на что больше тратить. Предпочитаю основывать новые владения лучше. Хотя да, если такая империя как на скрине, размером в 1227, то толку от 1228го владения не будет особого, лучше уж построить в столице университет.

Цитата:
Ну и дополнительно отмечу, что викинги чересчур сильны,
Думаю, что если б ты начал за какого-нибудь из английских герцогов и так же играл бы на расширение - то аналогично бы смог спокойно ту же Скандинавскую империю отвоевать и создать священными войнами. Единственное, с единоверцами долго воевать, только по претензиям канцлера либо наследованием. Проще всего за мусульман-саидов (которые потомки Мухаммеда) играть, там вполне можно за те же 75 лет и весь мир успеть завоевать наверное. Комп за викингов играет не шибко, европейцы с континента обычно без проблем отбиваются.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 8:16     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Ну, введение святых мест - это весьма серьёзное дополнение. И механизм расчёта авторитета и влияние авторитета стали куда более вменяемыми. Это касается старых религий не меньше чем язычества. Во всяком случае раньше я не видел, что после взятия Сантьяго мусульманами католичество центральной Европы раскрашивается всеми цветами ересей.
А, ты об этом, тогда да. Но на самом деле с ересью — это как повезёт, на моём скриншоте хотя католики уже 50 лет при 0 авторитете, ереси лишь в одиночных провинциях изредка вспыхивают.

Цитата:
Раньше восстание было - просто появлялась армия недвигающихся повстанцев численностью в полтора раза больше гарнизона. Сейчас даже крестьянское восстание в единичной провинции сильнее раза в три. Проблем конечно не составит само по себе, однако, в совокупности с другими войнами - вполне сойдёт. Например я, под прикрытием этого всего лишь восстания успел у Византии герцогство Херсонес оттяпать (завоёванную крестьянами провинцию удалось моментально почти без потерь взять штурмом, плюс подогнал свою армию когда византийский легион пол боегого духа потерял сразу после их победы над этими повстанцами. Второго легиона моя армия бы не пережила, но успел победный стопроцентный счёт прежде прихода подкреплений набрать). Хотя казалось бы, у моего государства размером 50 шансов против империи размером 400 нету. Одного крестьянского восстания хватило.

Понимаешь в чём дело. Если тебе есть, чем разбить восстание — ты его сокрушаешь с примерно одинаковой лёгкостью. Если нет — из-за нелинейной зависимости от размера, осада идёт лишь процентов на 20 быстрее, так что любое восстание крестьян можно игнорировать до двух лет спокойно (а в иных местах и больше пяти), а потом как выберется момент — по пути перебить их. То, что у ботов с ними проблемы — ну у них были и раньше с ними проблемы, увы. А размер играет не такое большое значение, к слову.
Цитата:

Ну, а восстание претендента на титул какого-то дальнего безземельного родственника - уже гораздо серьёзнее. Десять тысяч откуда-то набирают. У меня на момент первого восстания максимум войск с гвардией был 7k всего. Правда с союзниками и наёмниками отбиться можно.

А это уже не восстание. Это совсем другая механика — авантюристы. Они серьёзные ребята, да, но они атакуют и без претензий на титулы. Если приглядишься, на моём скриншоте справа Требизонд — это один из викингов сплавал, распространяет теперь там праведную веру, я за ним приглядываю — успешный мужик.

Цитата:
А восстание за освобождение королевства по мощи уже ну никак с предыущими разрозненными отрядиками недовольных крестьян не сравнить. Да, конечно опытный игрок, да ещё и с против компьютера - проблем не возникнет. А представь ты получишь такое восстание, когда соседней сверхдержавой другой человек управляет? Тут же войну объявит - и решай тогда толь повстанцев бить, толи против другой империи войска стягивать... ИИ пока ещё не совсем хорошо умеет войны в неудачные моменты объявлять.

Таких вообще не видел, сказать ничего не могу. Это откуда? Или ты имеешь в виду фракцию за независимость?

Цитата:
Цитата:
3) Эффекта от университетов как раз дофига и теперь ещё больше, чем раньше. Они дают очки исследования же.
Скорость прироста очков исследования от университетов по сравнению со скоростью бесплатного шпионажа тайного советника - мизерная. У меня и без университетов в столице к 1000 году легализм 5го и остальные науки около 3го уровня. Параметр "ускорение исследований на 30%" не действует ибо домножается на 0 из-за опережения времени. Кроме инвестиций прочих эффектов нет. ИМХО, строить, только если денег не на что больше тратить. Предпочитаю основывать новые владения лучше. Хотя да, если такая империя как на скрине, размером в 1227, то толку от 1228го владения не будет особого, лучше уж построить в столице университет.

Эм, мизерная? Давай-ка посчитаем, у шпиона процентов 10 шанс затриггерить +50 очков за год. Это в среднем 5 очков в год. Университет-1 даёт 0.05 в месяц или 0.6 в год, т.е. 9 простеньких университетов уже перевешивают. Если быть королём (*1.2) или императором (*1.4), то университетов для паритета нужно ещё меньше.
Ускорение исследований ещё как действует. Если бы тебя не опережали технически — то нечего было бы и воровать, а раз опережают — то от них тебе идёт шанс исследований, как если бы прова была соседняя к столице. Я уж не говорю об остальных провинциях в наделе, которым тоже неплохо догонять в развитии и которым университеты огромное подспорье в этом. Чем более развиты твои вассалы, тем они сильнее и богаче, тем больше они могут настроить войск. Это к слову одна из причин, почему любимая многими тактика "наплодить архиепископов и пусть только они будут вассалы" очень плоха с военной точки зрения — все феодальные имения развиваются гораздо хуже и не являются прямыми вассалами, так что общее количество доступных войск в разы меньше.

Цитата:
Цитата:
Ну и дополнительно отмечу, что викинги чересчур сильны,
Думаю, что если б ты начал за какого-нибудь из английских герцогов и так же играл бы на расширение - то аналогично бы смог спокойно ту же Скандинавскую империю отвоевать и создать священными войнами. Единственное, с единоверцами долго воевать, только по претензиям канцлера либо наследованием. Проще всего за мусульман-саидов (которые потомки Мухаммеда) играть, там вполне можно за те же 75 лет и весь мир успеть завоевать наверное. Комп за викингов играет не шибко, европейцы с континента обычно без проблем отбиваются.
[/quote]
Нет, не аналогично. Я не просто так сравнил викингов с республиками — они безумно богаты и могут скупить всех доступных наёмников. Именно наёмниками я выиграл первую свою войну "Ютланд против Франции+Италии+Лотарингии+Аквитании+Германии+Баварии". Ну и халявные войска для заготовленного вторжения тоже очень приятны. А вот за английских герцогов отбиться от викингов даже не так-то просто. А вторгаться в их языческие земли (привет 15% истощения) это вообще безумие до года этак 1000-го (конечно можно пытаться их обратить в христианство, но успех... ненадёжный).
Если начать за халифа — то да, мусульманами легко, но любой империей начинать легко. Если же уровнем пониже — то это будет гораздо более проблематично.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 12:35     Заголовок сообщения:

Морнор писал(а):

Цитата:
А восстание за освобождение королевства по мощи уже ну никак с предыущими разрозненными отрядиками недовольных крестьян не сравнить. Да, конечно опытный игрок, да ещё и с против компьютера - проблем не возникнет. А представь ты получишь такое восстание, когда соседней сверхдержавой другой человек управляет? Тут же войну объявит - и решай тогда толь повстанцев бить, толи против другой империи войска стягивать... ИИ пока ещё не совсем хорошо умеет войны в неудачные моменты объявлять.

Таких вообще не видел, сказать ничего не могу. Это откуда? Или ты имеешь в виду фракцию за независимость?
Не, фракция - ерунда, достаточно просто хорошие отношения с вассалами иметь. И они даже если отколются - потом обратно по кусочкам собрать можно моментом. Восстание за освобождение королевства именно. Я лично на себе не прочувствовал (так как крупными державами не играю и проблемы такой нет) но наблюдал такое по-соседству у Половцев. Сначала в земли Половцев случилось вторжение Сельджуков конниками около 40k. Это основное событие, не восстание. А лет через 30, как сельджуки разрослись и половцев стёрли с карты - так получили это самое восстание. Абсолютно новый персонаж (без известных родителей) поднял восстание за освобождение половецких земель, тоже армия около 40k всадников (может и больше, я за всей территорией боевых действий уследить через туман войны не мог). Сельджуки своих всадников уже слили, так что тенгерианское половецкое ханство без проблем восстановилось. Это восстание похоже на уже реализованные ранее вторжения при высоком упадке династии мусульман, но не зависит от упадка (у Сельджуков 0 был на момент начала восстания, молодая династия, ещё даже дети первого правителя не все стали совершеннолетними) и претензия не на высший титул титул и всех вассалов, а на королевство, за которое идёт война освобождения и только де-юре вассалов этого королевства. После успешного завершения войны победитель всегда получает почётный титул "Освободитель" к своему имени. Для сравнения - после успешной войны против короля/императора-мусульманина (из-за высокого уровня упадка правящей династии) победитель всегда получает почётный титул "Завоеватель"

Так же аналогичные восстания случались - освобождение Мали против Андалусского халифата. Пару раз видел освобождение Фризии (Нидерландов) один раз против шведских викингов, один раз против тоже Андалусского халифата. Франция тоже. Может дело в версии игры? Я только на прошлой неделе самую последнюю взял, может патчем недавним добавляли?

Морнор писал(а):
Нет, не аналогично. Я не просто так сравнил викингов с республиками — они безумно богаты и могут скупить всех доступных наёмников. Именно наёмниками я выиграл первую свою войну "Ютланд против Франции+Италии+Лотарингии+Аквитании+Германии+Баварии". Ну и халявные войска для заготовленного вторжения тоже очень приятны. А вот за английских герцогов отбиться от викингов даже не так-то просто. А вторгаться в их языческие земли (привет 15% истощения) это вообще безумие до года этак 1000-го (конечно можно пытаться их обратить в христианство, но успех... ненадёжный).
Ок, тут соглашаюсь.

Цитата:
Эм, мизерная? Давай-ка посчитаем, у шпиона процентов 10 шанс затриггерить +50 очков за год. Это в среднем 5 очков в год. Университет-1 даёт 0.05 в месяц или 0.6 в год, т.е. 9 простеньких университетов уже перевешивают. Если быть королём (*1.2) или императором (*1.4), то университетов для паритета нужно ещё меньше.
Дело в том, что тайного советника и базовых способностей короля итак вполне хватает. Плюс стоимость инвестиций растёт по экспоненте, для второго уровня нужно всего 60-90 очков исследования, для шестого уже 1400 вроде (хотя от времени зависит). 0,6 в год как-то безумно мало кажется, сумму в 800 монет не оправдывают. Разве что тратить больше особо не на что.

Цитата:
Ускорение исследований ещё как действует. Если бы тебя не опережали технически — то нечего было бы и воровать, а раз опережают — то от них тебе идёт шанс исследований, как если бы прова была соседняя к столице.
Где?

Университеты уже построил, ибо денег больше некуда тратить стало. Из всех технологий эффект +100% (от трёх универов и монастырской школы) действует на одну единственную технологию, по которой у меня нет опережения. Специально её оставил для наблюдения, впринципе в любой момент могу инвестировать на третий уровень. Год сейчас 1056.
Цитата:
Я уж не говорю об остальных провинциях в наделе, которым тоже неплохо догонять в развитии и которым университеты огромное подспорье в этом. Чем более развиты твои вассалы, тем они сильнее и богаче, тем больше они могут настроить войск.
Вассал-граф будет куда богаче, если я ему дополнительный город во владении построю, чем универ в старом. Универы в городах вотчины не столицы впринципе имеет смысл строить. А то действительно, сейчас уже строить не в столице нечего - технологии ограничивают строительство. Проблема только, что и университеты тоже требуют начального технологического развития и только недавно стали доступны не для столицы.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 15:25     Заголовок сообщения:

Вобщем эти рассуждения про полезность/бесполезность университетов лирика на самом деле. Дело в системе технологий в целом. Пока считаю кривой. Согласись, что как-то уж слишком круто нововведение про инвестиции столицу усиливает технологически, даже и без университетов. Я считаю, что было бы лучше, если очки исследования от тайного советника и от параметров государства и правителя (образованность, дипломатия и т.д) снизили бы втрое при сохранении очков от универов. Тогда бы получше был баланс технологий.


И ещё, мне бы хотелось бы чтоб не было такого, что половина технологий действует только на столицу. Например, технологии оказывающие влияние на провинцию - оставить провинциям как есть сейчас. Но технологии типо легализма привязать к чему-нибудь другому. К государству в целом, или даже ко всей культурной группе (например, у всех скандинавов - начальный легализм 0, повышается у всех сразу со временем и дополнительно какими-нибудь особыми событиями-решениями типо как реализовали реформацию религии. У греков стартовый легализм 3, тоже повышается особыми событиями.

И заодно можно будет попробовать реализовать фишку - смена культуры правителя ради технологий. В жизни такое случалось вполне. Например, Пётр Первый. В терминах игровой механики - он как раз сменил свою культуру и культуру придворных с патриархальной русской на французскую. При этом в терминах игры - получил прирост легализма, величия, традиций дворянства и прочего... Взамен недовольства вассалов и народа его новыми профранцузскими обычаями Rolling Eyes
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 15:47     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Не, фракция - ерунда, достаточно просто хорошие отношения с вассалами иметь. И они даже если отколются - потом обратно по кусочкам собрать можно моментом. Восстание за освобождение королевства именно. Я лично на себе не прочувствовал (так как крупными державами не играю и проблемы такой нет) но наблюдал такое по-соседству у Половцев. Сначала в земли Половцев случилось вторжение Сельджуков конниками около 40k. Это основное событие, не восстание. А лет через 30, как сельджуки разрослись и половцев стёрли с карты - так получили это самое восстание. Абсолютно новый персонаж (без известных родителей) поднял восстание за освобождение половецких земель, тоже армия около 40k всадников (может и больше, я за всей территорией боевых действий уследить через туман войны не мог). Сельджуки своих всадников уже слили, так что тенгерианское половецкое ханство без проблем восстановилось. Это восстание похоже на уже реализованные ранее вторжения при высоком упадке династии мусульман, но не зависит от упадка (у Сельджуков 0 был на момент начала восстания, молодая династия, ещё даже дети первого правителя не все стали совершеннолетними) и претензия не на высший титул титул и всех вассалов, а на королевство, за которое идёт война освобождения и только де-юре вассалов этого королевства. После успешного завершения войны победитель всегда получает почётный титул "Освободитель" к своему имени. Для сравнения - после успешной войны против короля/императора-мусульманина (из-за высокого уровня упадка правящей династии) победитель всегда получает почётный титул "Завоеватель"

Так же аналогичные восстания случались - освобождение Мали против Андалусского халифата. Пару раз видел освобождение Фризии (Нидерландов) один раз против шведских викингов, один раз против тоже Андалусского халифата. Франция тоже. Может дело в версии игры? Я только на прошлой неделе самую последнюю взял, может патчем недавним добавляли?

Нет, патчем там более весёлые вещи добавили. Покопался в файлах, нашёл — оно врубается только если никто не держит титул королевский, а я все раздаю вассалам. Ну и они всего лишь в 3 раза сильнее крестьянского восстания, так же скалируются по размеру гарнизона — лёгкая закуска приличной империи в общем.
А либератором и крестьянский лидер зовётся, если выиграет.

Цитата:
Дело в том, что тайного советника и базовых способностей короля итак вполне хватает. Плюс стоимость инвестиций растёт по экспоненте, для второго уровня нужно всего 60-90 очков исследования, для шестого уже 1400 вроде (хотя от времени зависит). 0,6 в год как-то безумно мало кажется, сумму в 800 монет не оправдывают. Разве что тратить больше особо не на что.

Уж кому хватает, а кому нет. Понятно что если будет гений сидеть, то он хорошо наисследует, однако у меня уже сейчас университеты дают больше, чем император.
А "безумно мало" — вон какой-нибудь рынок тоже даёт эффективно меньше монеты в год, однако не будешь же спорить, что это выгодные вложения. Тут срок-то большой, навкладывавшись сначала будешь пожинать плоды через век-другой.
Цитата:

Где? Университеты уже построил, ибо денег больше некуда тратить стало. Из всех технологий эффект +100% (от трёх универов и монастырской школы) действует на одну единственную технологию, по которой у меня нет опережения. Специально её оставил для наблюдения, впринципе в любой момент могу инвестировать на третий уровень. Год сейчас 1056.

Ну вот в этой техне. Если инвестируешь — шпион не будет больше срабатывать. А вообще с точки зрения технологической гонки как раз неправильно инвестировать во всё — куда лучше очки тратить только на приоритетные 1-2 ветки, а остальное пусть ползёт само.
Цитата:
Вассал-граф будет куда богаче, если я ему дополнительный город во владении построю, чем универ в старом. Универы в городах вотчины не столицы впринципе имеет смысл строить. А то действительно, сейчас уже строить не в столице нечего - технологии ограничивают строительство. Проблема только, что и университеты тоже требуют начального технологического развития и только недавно стали доступны не для столицы.

Ну, во-первых ты прямо ему университет и не можешь, но это так.
Взять землю где-нибудь в тёнмых славянских землях в надел и набить универститетами — это ты не одному графу поможешь, это весь регион значительно подталкивать в технологическом развитии будет.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Морнор

 
 
 * Владыка Духов *
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 5105
С нами с: 08.08.2012
Откуда: Сибирские просторы
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 16:05     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Вобщем эти рассуждения про полезность/бесполезность университетов лирика на самом деле. Дело в системе технологий в целом. Пока считаю кривой. Согласись, что как-то уж слишком круто нововведение про инвестиции столицу усиливает технологически, даже и без университетов. Я считаю, что было бы лучше, если очки исследования от тайного советника и от параметров государства и правителя (образованность, дипломатия и т.д) снизили бы втрое при сохранении очков от универов. Тогда бы получше был баланс технологий.


И ещё, мне бы хотелось бы чтоб не было такого, что половина технологий действует только на столицу. Например, технологии оказывающие влияние на провинцию - оставить провинциям как есть сейчас. Но технологии типо легализма привязать к чему-нибудь другому. К государству в целом, или даже ко всей культурной группе (например, у всех скандинавов - начальный легализм 0, повышается у всех сразу со временем и дополнительно какими-нибудь особыми событиями-решениями типо как реализовали реформацию религии. У греков стартовый легализм 3, тоже повышается особыми событиями.

И заодно можно будет попробовать реализовать фишку - смена культуры правителя ради технологий. В жизни такое случалось вполне. Например, Пётр Первый. В терминах игровой механики - он как раз сменил свою культуру и культуру придворных с патриархальной русской на французскую. При этом в терминах игры - получил прирост легализма, величия, традиций дворянства и прочего... Взамен недовольства вассалов и народа его новыми профранцузскими обычаями Rolling Eyes

Я повторюсь, у тебя наверное гений на троне. Я с моей династией наследственных дибилов не имею такой роскоши.

А про "на столицу" — как раз логично, это же "технологии" его двора — как правильно говорить, как красиво писать и т.п.. Побольше бы технологий местных — это да, было бы неплохо. А к культуре привязывать — очень плохо, я считаю.

А пример с Петром, я считаю, некорректен. Как раз культуру он не менял — культура в ЦК это немного не то. Просто он вместо шпиона сам съездил и стащил техны (в том числе культурные). Я уж не говорю о том, что "патриархальность" никуда особо не делась.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пн Июл 15, 2013 16:56     Заголовок сообщения:

Морнор писал(а):
Покопался в файлах, нашёл — оно врубается только если никто не держит титул королевский, а я все раздаю вассалам.
Ясно. Тогда действительно не интересно, человек в такую ситуацию врядли попадёт, так же как и упадок династии не допустит. А зря, лучше бы за чужое королевство (особенно с чужой религией) - усилили бы народные волнения. Всё-таки Жанна Д'Арк против англичан воевала не смотря на то, что Генрих 5 Английский давным-давно был королём Франции.
Морнор писал(а):

Я повторюсь, у тебя наверное гений на троне. Я с моей династией наследственных дибилов не имею такой роскоши.
Это бывало. Рюрик с Олегом - первые два правителя - со старта уже черту смышлёный имеют. Плюс жёнушек подбираю хоть с помойки со штрафом в 300 престижа, лишь бы были молоденькими, красивенькими, да хозяйственными Very Happy Хорошо, что теперь ограничение на религии ввели, а то я редко мог удержаться от приглашения какой-нибудь мусульманки, если у неё оба параметра, дипломантия с управлением, за 25...

Одну весёлую партию за афинского герцога играл... матрилинейно женил единственную дочу на одном из внуков багдадского герцога из Аббасидов... внезапно обнаружил, что внучок саидом стал, и всё его потомство тоже... Доча, к сожалению, скончалась в достаточно раннем возрасте, зато её муженёк потом ещё успел свою династию Аббасидов в Византийской империи продолжить. К концу игры, после монгольского нашествия, единственными живими потомками Мухаммеда остались потомки этого самого муженька - мой род герцогов афинских и позже деспотов Греции, да мои дальние родственники - герцоги Анатолии и Плафгонии из династии Аббасидов. Все - православные греки причём, хотя выглядят как чистокровные арабы Smile (Как раз скрины от первого июля недавно закидывал из той партии)
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Июл 16, 2013 9:33     Заголовок сообщения:

А у меня пара вопросов:
1. Можно ли "на глазок" определить, против кого из претендентов будет удачным заговор (ну, по отношениям там, по соседству)?
2. Что означает надпись "титул при наследовании будет потерян"? Я смотрел, этот титул распределиться между сыновьями. Правда есть претензии со стороны левых людей, но мы работаем над этим (см. п. 1).
3. Что дает штраф за чрезмерную вотчину? У меня вотчина 14/2. Причем 14 -- это именно столицы провинций. Почему не отдаю?
а) армия уменьшается
б) дурачок-правитель строить там не будет ничего, а так я что-то построю
в) доход от налогов, скорее всего, тоже уменьшится
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 15, 16, 17  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index