О правде и лжи

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 18:11     Заголовок сообщения:

Ссылки я приводил. Гуглите "лагеря смерти". Там все объяснено, зачем и почему
Почему не стопроцентная смертность? Так фашистов добили раньше, чем они успели осуществить все свои планы.
А вообще странно слышать о моральном равенстве тех, кто защищал свою Родину и тех, кто искренне считал славян унтерменшами со всеми вытекающими...
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 19:02     Заголовок сообщения:

Серафим, хорошо - а зачем тогда немцам вообще были нужны концентрационные лагеря? если не всех убивали и зачастую даже работать не заставляли? Почему было не оставить всех этих людей жить на завоеванных территориях, а евреев не вывезти куда-нибудь на задворки?



Довести до кого и зачем?
1. Возраст и наличие семьи ни в коем разе не гарантируют того, что человек в возрасте и с семьёй - объект для подражания и уважения. Люди, которые верили Грабовому или несли деньги в МММ - почти все были взрослые и с семьями, но достойны они не уважения, а жалости - жизненный опыт их ничему не научил. У тех же алгоколиков зачастую есть семьи и они бывают весьма преклонного возраста. Но несмотря на весь свой богатый жизненный опыт, они социально вредны, а порой и социально опасны.
Далеко не каждого старшего можно и нужно уважать.

2.Этот форум посвящён видео-игре и сопутствующей ей литературе из раздела "фантази" - прямо скажем, не самым серьёзным вещам. Соответственно, сидят здесь геймеры. Пытаться доводить в среде геймеров мысли об уважении к возрасту и карьере, завоевать среди них этим авторитет - все равно что попробовать впечатлить каких-нибудь краснокожих индейцев из романов Жюля Верна дипломом и счётом в банке. Индейцы уважают того, кто метко стреляет, лихо скачем верхом и умеет говорить с духами. А Прозрачные Стёкла - лгут.
Наличие семьи вообще в среде игрозадротов нередко считается отягчающим обстоятельством. Вот замедалированная армия мечников 30-го уровня - это да, это респект.

3, хотя к делу не относится. В реальной жизни среднестатистический седовласый старец может быть и имеет право на некоторое почтение при прочих равных. Но у нас интернет. Здесь нельзя быть уверенным порой даже в поле твоего собеседника, не то что в его возрасте, успешности или опыте. Как говорится, "в интернете никто не знает, что ты кот".

Короче, мысль моя такая - чтоб уважать человека, с ним нужно съесть если не пуд соли, то хотя бы солонку, а не ориентироваться на возраст и прочее.
И ещё - зачастую представление о мире невинного ребёнка или неиспорченного жизнью юноши, при всей его наивности, выглядит куда привлекательнее, чем образ мыслей взрослого.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вт Мар 03, 2015 22:58), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 19:15     Заголовок сообщения:

Ну, неужели вы думаете, что я бы стал писать пост не по своей теме, не погуглив? Мне интересно именно услышать мнения по поводу необходимости лагерей. Когда красные кхмеры захотели отменить религию — они просто заходили в пагоды и резали всех внутри, чтобы на патроны не тратиться. Или тяжёлой техникой раскатывали вместе с людьми. За неполные три года тех же христиан в Камбодже осталось, ЕМНИП, 0. И это их по джунглям ловить надо было. Что именно, как вы думаете, мешало нацистам ну, грубо говоря, оцепить еврейские кварталы, да и сжечь с людьми? Почему в густонаселённой европейской стране, где уже есть паспорта и в лесу так просто не спрячешься, за 12 лет правления поддерживаемой народом НСДАП остались живые евреи? В 33 году в германии было что, полмиллиона евреев? На сколько солдат верхмата? И из полумиллиона что-то где-то 160-180 тыс., говорят, было убито или погибло в результате притеснений. Не на секунду не сомневаюсь, что Гитлер хотел убить всех евреев, но почему такой медленный и ненадёжный способ, оставляющий возможность бежать или сопротивляться? Почему не "завтра каждый солдат должен найти и убить еврея по месту дислокации"? Серьёзно, они бы до обеда управились. Но что-то ведь мешало? Что?
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Последний раз редактировалось: Kettarienne (Вт Мар 03, 2015 19:17), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 19:17     Заголовок сообщения:

Однако, играть роль человека другого пол/возраста длительное время даже на форуме непросто.

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 19:23     Заголовок сообщения:

Пфф. И усилий не надо. Я не очень-то стараясь писал безличными предложениями, наверное, год, и уж прямо от женского лица начал, только когда стал плотно работать с Джаззом. И при этом, когда добавился в тогдашний координационный скайп НГ, приснопамятный Сварщик (он тогда там тоже был и, соответственно, видел написанные в скайпе ФИО) долго изумлялся, потом плевался, ругался, и называл словами. Казалось бы, за год мог и прозреть истину, а вот поди ж ты. Ещё, помнится, теории были, что у меня есть, прости господи, жена Катя и мы с ней попеременке пишем.
_________________
Phenomenal self as such is not an epistemically justified form of mental content.

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:09     Заголовок сообщения:


Ну так я это и спрашиваю, только с другого конца. А мне тут сочащиеся агитпрограммой версии выдают.
Мне действительно интересно, почему так и почему это не осветили. Наиболее похожий на истину для меня вывод - кто-то где-то как-то исказил факты.

Возможно, это были лагеря для "перевоспитания". Возможно, была необходимость вывести людей с их дома, но цели всех убить не было. Я не знаю. Но ответ о том, что они были "нелюдьми" и поэтому так поступали для меня в вероятностном списке далеко не в первой десятке.

Последний раз редактировалось: Serafim (Вт Мар 03, 2015 20:12), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:10     Заголовок сообщения:


Леший его знает, мой вышеупомянутый баркашовец вообще считал, что Холокоста не было, это жидомасоны и америкосы специально придумали, чтоб разжалобить мировое сообщество и основать Израиль. Хитроплан, короче.

Я думаю, евреи разные были. Аптекаря Мойшу можно просто так вот взять и пристрелить, а если это персона уровня Ротшильда, на которую завязано крупное производство? К нему и его окружению так просто не подступишься - это всё равно что на большом заводе уволить всех инженеров, после чего он будет фактически простаивать, пока не подыщут замену. Потому и не могли управиться до обеда, потому и была возможность у Ротшильдов бежать. И, потому как у евреев все друг друга тесно поддерживают, бежал не только сам Ротшильд, но и его родственники и знакомые, вплоть до уровня Мойши. Список Шиндлера, короче.

Та я не про наш форум, а вообще про инет.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вт Мар 03, 2015 23:00), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:16     Заголовок сообщения:


Всё равно не резон. Особенно, если взять за основу эти самые "идеологии фашистов", за которые ратуют некоторые.
Нельзя сказать, что ты веган, но продолжать есть свинину, говоря, что "организм не перестроился". Ты либо веган, либо ешь мясо. Ну может ещё хочешь стать веганом. Но чёт я не знаю у фашистов идеи - "мы сейчас подготовим мир, а потом евреи вымрут".

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:18     Заголовок сообщения:



Потому что некоторые евреи были высокопоставленными нацистами (да, "наши ублюдки". Точно так же как некоторые явно негерманские народы по полит.причинам записывалисьв "арийцев"). некоторые успешно подделали документы, но большинство сбежало или погибло.
Почему не "завтра каждый солдат должен найти и убить еврея по месту дислокации"? - Потому что это не так-то просто.
А вообще Холокост сам по себе нерационален (как и зверства на нашей территории). Но проигравшим ПМВ немцам нужен был виновный в "ударе в спину" - и таковой нашелся благодаря Гитлеру.
К слову, даже в 44 году эшелонам, которые везли евреев в концлагеря, отдавался приоритет над военными эшелонами. Это к слову, об "рациональном" поведении немцев


А ничего, что точно такие же сведения в западных источниках? там тоже агитпрограммка?)

Перевоспитания? Господи, что за бред... В Германии даже инвалидов стреляли, а уж жидов... Они работали до смерти в буквальном смысле. Если их раньше не отправляли на опыты или в газовые камеры
Да, нелюди. Люди бы не поступали так, как нацисты.
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:25     Заголовок сообщения:


Веганв не занимаются политикой и не управляют косударством, вся их деятельность не идёт дальше спасения свиней и гусей от мясника. А фашисты именно что перестраивали мир, и не могли сразу отсечь такой важный для номального функционирования мира кусок, как евреи.
Если веганы придут когда-нибудь к власти - будь уверен, они начнут гнобить трупоедов. Но тоже не сразу, а постепенно.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:32     Заголовок сообщения:

Видимо, для меня этот мир слишком лжив...
Если я слышу - "убить всех евреев", то у меня возникает именно мысль о убить всех евреев, а не "подержать до готовности, замариновать, ещё года 3 подождать, а потом начать их искать"...


Какие "такие же"? Я тут уже вообще-то четвертую тему поднял.
Если во всех источниках написано, что немцы это "нелюди", то я бы эти источники сжег. Ещё раз повторю - идея "нелюдей" это часть идеологии фашизма и слышать такое от "победившей стороны" как минимум странно и неприятно. С чем деды боролись, если внуки опять ту же идею скандируют?

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:38     Заголовок сообщения:


"Убить всех евреев" - это просто пропагандистский лозунг же. В библии написано, что евреям в своё время бог дал ясные и чёткие указания - истребить все народы, населяющие землю обетованную. "Убить всех хананеям", короче. Сначала евреи неплохо справлялись, вырезая всё вплоть до скота. Но потом поостыли и отдельные народы не тронули, более того - в некоторых случаях отчасти смешались с ними. Бог побугуртил немного, но потом смирился.
Всех хананеев истребить не получилось
Так что не всегда то,что выкрикивают политики, в жизни воплощается буквально.

"Нелюди" - просто оборот речи же. Никто не сомневается в том, что немцы принадлежат к человеческому роду. В Интернационале есть строка "над сворой псов и палачей" - ясное дело, что имеются в виду не собаки.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вт Мар 03, 2015 23:02), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:39     Заголовок сообщения:


Ну а зачем их одновременно всех убивать, если можно сперва заставить их потрудиться на благо Рейха? Опять же, немцы - очень методичный народ. Но довести до конца задуманное им не дали

Про объективно куда больший размах и чудовищность преступлений нацизма в период ВМВ, чем других ее участников. Одно это уже не позволяет ставить их на одну моральную планку
Возможно, "нелюди" - слишком сильно сказано. Просто законченные мерзавцы.
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 20:54     Заголовок сообщения:


Да куда там. Нациская германия в довоенные годы была как раз почти примером миролюбия. Запретили вивисекцию, ограничили охоту на животных, вели антитабачную политику, о достижениях медицины вообще молчу.
И вдруг, за пару лет, они резко стали мерзавцами и негодяями? Очень не похоже. Похоже, что кто-то умолчал о заслугах и выпятил то, что людям не нравится. Где надо приукрасив, где не надо замолевав. Так ведь и сейчас делается.

В младших классах я учил, что татаро-монгольское иго отбросило Русь на пару веков в развитии, а с 9-го и вплоть до курсов в институте нам вдруг резко стали говорить, что как раз татаро-монголы способствовали становлению централизованной власти, принесли культуру и вообще были необходимым благом.


Вот за это я и не люблю христианство.
Но с другой стороны, будь я приверженцев такого режима, то я бы сильно не понял, зачем я везу куда-то ту штуку, которую государство стремиться истребить, вместо прямого и понятного ножом по горлу.
Окей, это более-менее понятно и логично. Вопросов больше не имею (фигурально выражаясь).

Ну так по этому и в кавычках.

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 21:00     Заголовок сообщения:


Более того - меня учили, что на Руси баре жестоко притесняли крестьян, Емельян Пугачев народный герой, а царь был дурак. А сейчас учат, что Пугачёв был разбойник, Николай 2 - няша, а барин крестьянам был отец и первый друг - все эти Головлёвы и Троекуровы придуманы жидомасонами.
Как вам такая свинина?

Правда, на самом деле, лежит посередине.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Вт Мар 03, 2015 21:04), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Мар 03, 2015 21:03     Заголовок сообщения:

Кто сказал, что за пару? Промывка мозгов шла постепенно. С тех пор как НСДАП дорвалась до власти. Сначала просто пропаганда, потом марши с факелами, аресты недовольных, концлагеря для своих, а потом и для чужих...

Причем тут школьные учебники? Надо нормальных историков читать
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Ср Мар 04, 2015 0:08     Заголовок сообщения:


Синитар, "нормальный историк" - это все равно что "живой мертвец", "перелётная курица" или "приятное дерьмо". Историки почти всегда заангажированы в чью либо пользу. Грубо говоря, советские историки писали про затравленного инквизицией Галилея, про Октябрьскую Социалистическую Революцию и белогвардейскую контру, постсоветские - про октябрьский переворот на немецкие деньги, "Адмиралов", благородных до того, что даже нужник у них фиалками пах, и про то, что Галилей сам во всём виноват. Историк-буддист напишет про мирную историю развития "самой миролюбивой религии", а наш православный попина - про Чуунскую резню и человеческие жертвоприношения у буддистов-калмыков и бурятов.
И кому верить? Кто из них нормальный и честный с точки зрения простого обывателя?
"Нормальным" историком можно счесть только какое-нибудь пятиногое ротожопие с Марса, которое нейтрально наблюдает за Землёй с орбиты. И то, мы не застрахованы от того, что у него возникнут какие-нибудь личные симпатии к России, Украине или ещё к кому-нибудь.
Нужно головой думать и размышлять, кому какой взгляд на то или иные исторические события выгоден.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Мар 04, 2015 0:21     Заголовок сообщения:

Утрируешь. Не бывает полностью объективных историков, это правда, но есть более-менее объективные историки (к примеру, Исавев, Кривошеев - по ВМВ. А теперь сравни с Суворовым). Критического анализа это не отменяет, про что я писал выше. Голову на плечах надо иметь. Но совсем не читать и ничему не верить не есть правильно
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Добавлено: Ср Мар 04, 2015 3:50     Заголовок сообщения:

Спасибо, ясно.Осирис, а разве общение не должно быть ВЕЗДЕ в рамках приличия?Объясняю. Если планомерно не сжигать и не закапывать останки, то будет эпидемия, а тут ещё можно препараты испытать, да пусть поработают. Полно немцев в России живёт - холёные такие хари. Их никто не трогал. Я же объяснил почему семья в данном конкретно вопросе упомянута. Да расслабся. Напоминать очевидные вещи я имею право, причём даже там, где вес их не высок.Нет. Не изумлялся. Чего изумляться? Тролль, он и в Африке тролль. Ну да, сейчас тонкий. А вот среди остальных мнение о себе ты мягко говоря подпортил.Даже среди нацистов есть относительно нормальные люди. Да-да и не все дадут себя убить.А я то думал он для всех. Разве нет? Поэтому такой, какой есть.Верно. Если Вы не встречали нормального историка, это не значит, что их не существует. Я встречал тех, кто сам пытается во всём разобраться, причём имея доступ к архивам.
_________________
Како Людie Мыслете - из Азбуки.
Паранойя - чрезвычайно утешительное состояние ума. Если вам кажется, что против вас что-то замышляют - значит вы что-то да стоите! (с) Гильбран Трус (Митчелл Сэнди - Игра предателя)

Добавлено: Ср Мар 04, 2015 3:54     Заголовок сообщения:

Как ты определяешь "нормальных" я так и не понял. Скажи критерии, по которым ты доверяешь какому-либо источнику.
Лично для меня таких критерия всего два:
Первый - я сам могу провести опыт. И то это не гарантия качества, так как иллюзии есть очень и очень интересные.
Второе - есть мнение и подтверждение, то есть опыт, но проведенный не мной, но описанный достаточно, чтобы и я его смог повторить.

Остальное от лукавого. Люди вот, все подряд, думали, что земля плоская. И жгли тех, кто пытался им открыть глаза. Так что верить нельзя никому, кроме себя. Прислушиваться да, нужно, но не верить. И это я тоже говорил, если вдруг кто мимо ушей пропускает.


Ой ли? Эпидемия будет, если ты вырезал половину города и оставил трупы прямо на улице. Но ведь фашисты по некоторым данным вывозили целые деревни! Дома сжигались. Почему бы не сжечь сразу с трупами? Или просто не бросать трупы в болото?
Заставлять работать и ставить опыты? Не стоит овчинка выделки. Это время и ресурсы, которые в военное время разбазаривать не надо. Сколько стоит перевезти одну тушу населения и сколько профита будет в работе с этой голодной и злой на тебя туши?
Ещё варианты есть? Пока самый весомый для меня - политика была не "убей всех", хотя и под такими лозунгами. Что в принципе не противоречит высказанному мною ранее мнению, что не такие уж они и звери были.



Кстати вот ещё прикол: газовая камера (да-да, та самая, что во всех концлагерях была) считается одним из самых гуманных видов убийства. Неужели "звери" бы так заботились о тех, кого надо истребить? Да у нас скотобойни вполовину не такие гуманные, как концлагеря.