Автор / Сообщение

Флуд на тему средневекового вооружения

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 17:39 Заголовок сообщения:

Cthulhu_55 писал(а):

К примеру, исход столкновения с пикинерами тяжелой пехоты с двуручниками и той же тяжелой пехоты с бердышами уже будет сильно разным.

А можно конкретней чем именно и почему?
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Pilotarthur

* Владыка Сфер *
Ветеран

Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 17:43 Заголовок сообщения:

Почему - вполне понятно. Пикинеры качественно отличаются от двуручей или бердышников.
Бердышники беззащитней двуручей (очень медлительны), но лучше пробивают броню.
--
Я даже не начинал делать армлист. Надо - сделаю, не вопрос.
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 17:45 Заголовок сообщения:

Pilotarthur писал(а):

Бердышники беззащитней двуручей (очень медлительны), но лучше пробивают броню.

Правда?
Для меня это не очевидно.
А сам откуда знаешь?
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

renver

}↑ Снайпер Древних †
Ветеран
Пацифист

Свитков: 5014
С нами с: 07.01.2012

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 17:52 Заголовок сообщения:

топоры лучше пробивают броню, это факт. но и масса тоже выше
_________________
слоукинг всех слоупоков форума, главный слоу театра. ГМам и простым участникам следует предусмотреть средства защиты от его ауры слоупочности, которая склоняет к торможению игры с его участием и не только.
высший дух изменения, создатель шшарсинтогов
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!

"Мы полные идиоты."(с)
прозмар,ролевка под моим руководством

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 17:56 Заголовок сообщения:

Это в сферическом вакууме. У нас же они вышли против копейщиков.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Sinitar

Великий Дух Астрала
Ветеран
Чемпион Астрала

Свитков: 10568
С нами с: 04.03.2010

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:00 Заголовок сообщения:

Если тщательно учитывать массу оружия, вес доспехов, год изготовления, качество закалки, привычки главнокомандующего, направление ветра, топкость почвы, ход мыслей солдата...
..то начнется ли вообще партия?
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:07 Заголовок сообщения:

Ведущий пишет что исход зависит от снаряжения.
Да, действительно, в приведенном примере разница есть, но какая?
Могу я задать такой вопрос? Мне не очевидно.
Кроме того тут с большой уверенностью говорят странные вещи. Некоторые из них можно проверить, например сравнив вес бердыша и двуручника, но боюсь, что даже из этого сравнения ничего не выйдет, потому что они видимо бывали разные.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Pilotarthur

* Владыка Сфер *
Ветеран

Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:07 Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):

Это в сферическом вакууме. У нас же они вышли против копейщиков.

Никто никуда не вышел. Ты стал жертвой отвратительной орфорграфии....
Сравнивается тяжелая пехота с копьями, мечами, брдышами.
Так вот.
Копья - держать строй и дистанцию.
Мечи - ближний бой, причем любой.
Бердыш -нападение с разбега. Цель - раздавить противника, просто продавить его броню, щиты и проч.
-----------
Двуруч имеет массу примерно 3 кг и центр масс, близкий к гарде - - он маневренный (относительно), но обладает относительно плохую пробивную способность.
Бердыш имеет центр масс, смещенный к лезвию топора, отчего он совершенно не маневренный, но бьёт с куда (!!!!!!) большей силой. Масса, также, 1,5 - 3 кг.
А вообще иди гугли, блин.
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Последний раз редактировалось: Pilotarthur (Ср Авг 13, 2014 18:12), всего редактировалось 2 раз(а)

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:09 Заголовок сообщения:

Лол. Мы о каких копьях говорим?

И не сам ли ты писал что бердыши очень медлительны? Теперь то у тебя они хороши с разбега нападать.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Pilotarthur

* Владыка Сфер *
Ветеран

Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:10 Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):

Лол. Мы о каких копьях говорим?

И не сам ли ты писал что бердыши очень медлительны? Теперь то у тебя они хороши с разбега нападать.

Мы говорим о пикинерах - - - - длинных копьях.
Ну да. Задрал бердыш и

акнул разок с разбегу.
Ух ты, запикивание... Хрен
Херес
Херсон
Херувим
Ну зашибись... =)
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Последний раз редактировалось: Pilotarthur (Ср Авг 13, 2014 18:16), всего редактировалось 4 раз(а)

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:12 Заголовок сообщения:

Pilotarthur писал(а):

Бердыш имеет центр масс, смещенный к лезвию топора, отчего он совершенно не маневренный, но бьёт с куда (!!!!!!) большей силой.

Это ты придумал или где-то узнал? Я не ради холивара, мне просто самому интересно откуда вы все это знаете.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Pilotarthur

* Владыка Сфер *
Ветеран

Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:14 Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):

Pilotarthur писал(а):

Это ты придумал или где-то узнал? Я не ради холивара, мне просто самому интересно откуда вы все это знаете.

Есть разные методы. Я обладаю живым умом, и изредка залажу в гугл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8B%D1%88
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:15 Заголовок сообщения:

Ну вот та же википедия:

Цитата:

Он подходил для размашистых рубящих ударов, а также мог эффективно использоваться для защиты. Острая заточка позволяла наносить режущие удары. Основываясь на конструкции оружия, историки полагают, что оно могло использоваться и для нанесения колющих ударов острым концом

с отсылкой к некому Кирпичников А. Н., «Военное дело на Руси в XIII—XV вв.»
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Pilotarthur

* Владыка Сфер *
Ветеран

Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:16 Заголовок сообщения:

Да. Прочитал про размашистые удары?
И да, бердыши тоже бывают разные. Есть и те, что имеют острую кромку для нанесения колющих ударов.
Держи тогда вот цитату

Юрий Крижанич в 1663 году писал(а):

Здесь на Руси я вижу бердышников или бердышный строй... А в ближнем бою они могут лишь ударить с размаху, а не проколоть и не проткнуть и не могут бердышом ни дров нарубить, ни окопаться, ни срубить острога.

_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Последний раз редактировалось: Pilotarthur (Ср Авг 13, 2014 18:23), всего редактировалось 2 раз(а)

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:20 Заголовок сообщения:

Цитата:

Новый термин (происходящий, как полагают, от древневерхненемецкого «Barta», «Barda» — в
значении «широкий топор») связан с длиннолезвийным бердышом, широко принятым в
стрелецком войске XVI в.33 Распространение бердышей, однако, можно приблизить ко
времени их первого упоминания. Бердыши использовались в качестве подпорки для
ствольного огнестрельного оружия, а пользовавшиеся ими «огненные стрельцы»,
выступавшие с ружьями, были сформированы (об этом см. ниже, с. 94) не позднее последней
четверти XV в. Следовательно, принятие бердыша скорее всего отвечало нуждам нового
воинского формирования - пехоты, вооруженной ружьями-пищалями. Само устройство
бердыша с его полулунным лезвием и длинным топорищем, рассчитанного на размашистый
удар двумя руками, а иногда и укол, также очень специфично. Кроме Руси, бердыши в конце
XV в. появились в Швеции,34 и будущие исследования должны ответить на вопрос,
скрывается ли здесь какое-либо техническое взаимодействие.
В отличие от стрельцов, в дворянской коннице употребление всякого рода топориков,
а также дробящих клевцов (протообразцы последних зарегистрированы в отечественных
находках первой половины XIII в.35) было ограничено, и к концу XVI в. это оружие, судя по
документам, почти выходит из употребления.

http://robotss.narod.ru/Kirpichnikov_A_N_Voennoe_delo_na_rusi_v_XIII-XV.pdf
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ОРДННА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Pilotarthur

* Владыка Сфер *
Ветеран

Свитков: 3965
С нами с: 09.11.2013
Откуда: Подмосковье

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:24 Заголовок сообщения:

И что? В данном (на форуме) контексте имелся в виду специфичный топор, а не твоя подпорка для ружья. Ха.

Ты же сам процитировал писал(а):

Само устройство бердыша с его полулунным лезвием и длинным топорищем, рассчитанного на размашистый удар двумя руками

_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Serafim

* Владыка Духов *
Ветеран
Демиург: Мастер игр

Свитков: 5239
С нами с: 17.12.2012

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:27 Заголовок сообщения:

А игра ещё даже не началась...

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:27 Заголовок сообщения:

Еще такое нашел:

Цитата:

Собственный опыт показывает. что бердыш именно подогнаный по длинне древка до плеча очень удобное оружие в т.ч в бугурте, и относительно фехтовать им тоже возможно, и я бы сказал, удобно.

Крижанич это конечно интересно. хорватский богослов, философ, писатель, лингвист-полиглот, историк, этнограф, публицист и энциклопедист, священник-миссионер
Как-то на ученого не тянет. Что за битву он описывал в этой цитате?
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

renver

}↑ Снайпер Древних †
Ветеран
Пацифист

Свитков: 5014
С нами с: 07.01.2012

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:28 Заголовок сообщения:

давайте отдельную тему в хаосе создадим для подобных вопросов и их сразу не станет
_________________
слоукинг всех слоупоков форума, главный слоу театра. ГМам и простым участникам следует предусмотреть средства защиты от его ауры слоупочности, которая склоняет к торможению игры с его участием и не только.
высший дух изменения, создатель шшарсинтогов
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!

"Мы полные идиоты."(с)
прозмар,ролевка под моим руководством

Arkitekt

*Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума

Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:33 Заголовок сообщения:

Pilotarthur писал(а):

И что? В данном (на форуме) контексте имелся в виду специфичный топор, а не твоя подпорка для ружья. Ха.

Ты же сам процитировал писал(а):

Так я тебе подчеркнул про топорище. Это я так понимаю палка. Она может разной длинны быть. Да и тут написано про одно из возможных применений, которое я не отрицаю. Но еще я нахожу применение в качестве алебарды, и для фехтования и много чего.
Опять же, использование бердыша в качестве подпорки для ружейников говорит явно не в пользу наступательной тактики, по крайней мере на руси.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015