Происхождение человека

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:05     Заголовок сообщения: Происхождение человека

вот

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:14     Заголовок сообщения: Re: Происхождение человека

а как же вариант с инопланетянами?=)

пс. 1й пункт должен быть без слова "обезъян". у обезъян и человека по Дарвину и теории эволюции - есть общий предок. протообезъяна (или проточеловек, зависит от точки зрения). вроде где то так=)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Пн Июн 06, 2011 11:15), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:14     Заголовок сообщения:

Физическая оболочка человека появилась, вероятно в результате генетических эксперементов над обезьянами. Что же касается тонких материй, то тут однозначьного ответа нет. Теософы считают, что сущьности и души появились в результате самопожертвования первого бога (он просто распался на милиарды милиардов частей).

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:16     Заголовок сообщения: Re: Происхождение человека


а ну да, тогда для тех кто за инопланетян, пусть ответит откуда произошли инопланетяне, если от других инопланетян, то откуда возникли первые инопланетяне)))

слэш вроде это и обозначает что оно примерно одновалентно, но вдруг кому-то понятнее слово "обезьяна", а кому-то охота более точного термина.

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:26     Заголовок сообщения:

Любопытная темка. Предпочту умолчать своё мнение. Но что человек родом с этой планеты - факт, либо все жизненные формы вселенной сильно похожи на земную, либо жизнь планеты создана искусственно целиком.

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:32     Заголовок сообщения: Re: Происхождение человека


тут жесточайшая дилемма в духе "курица или яйцо"
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Июн 08, 2011 20:52), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:33     Заголовок сообщения:

Ответ на эту дилемму: яйцо. Потому как яйцо, из которого вылупилась курица, снёс предковый вид...

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:34     Заголовок сообщения:


исходная "жизнь" - может быть не с этой планеты.
т.е. те одноклеточные, которые по теории эволюции породили жизнь на планете миллиарды лет назад - вполне могли быть либо инопланетного происхождения, либо просто эксперимент не-органическых существ по созданию органической жизни


сам придерживаюсь "лагеря" эволюционистов-дарвинистов. пока не доказано обратное либо чтото ещё =)



ты тоже попался??? о_О

правильный ответ- ни то ни другое.
если не было курицы - она не могла снести _куриное_яйцо_. если не было _куриного_яйца_ - не могла вылупиться курица.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Июн 08, 2011 20:53), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:39     Заголовок сообщения:

Теория эволюции не опровергнута, так что данная точка зрения имеет право на существование.

И почитай про "либо"... Я дал ответ и на такую возможность.

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:41     Заголовок сообщения:

есть вариант - "случайно поизошло" при содействии инопланетян, но уже не искусственно
но это всего лишь романтические теории, согласен...


а чего её опровергать? она ещё не доказана - силёнок у учёных пока что не хватает.. =/
так что это именно "точка зрения". на сегодня ; )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:44     Заголовок сообщения:

Зато выглядит она весьма правдоподобно. По крайней мере, закономерности объясняет. На сегодняшний момент более правдоподобной теории нет. Что, впрочем, не означает, что теория эволюции верна, но и не значит обратного.

Вот встретим инопланетян и получим хотя бы некоторые ответы. Даже если будут враждебны.

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:45     Заголовок сообщения: Re: Происхождение человека


тут нет дилеммы, просто если жизнь от инопланетян, то вопрос откуда взялись первые инопланетяне- от Бога или в ходе эволюции.

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:51     Заголовок сообщения:



Ололо)

Вообще то тогда уж предковый вид сначала станет курицеподобным и потом начнт сносить яйца.

Вот есть существо, оно может родиться предположительно из первичных молекул - далее оно будет эволюционировать до некого состояния когда его потомство сначала будет выходить как кокон, потом в результате эволюции этого вида коконы будут твердеть.

Короче говоря - вид существа сам - может эволюционировать из нижней ступени и стать курицей, яйцо курицы, может появиться только от уже свершившейся курицы.

Скажем недо-курица сносит недо-яйцо - из недояйца вылупляется недо-курица которая может эволюционировать в курицу и вот тогда её яйца станут куриными.

*Это если говорить о куриных яйцах, если говорить о яйце как форме развития жизни, то яйцо раньше т.к. в яйцах вылуплялись ещё динозавры и т.д..

Сам считаю что жизнь создана, но чем-то, что больше чем жизнь.
Эволюция ничего не объясняет, потому что это процесс, а не причина.

И то что


Тогда объясни откуда взялась обезъяня - *перепрыгия всю историю жизни на земле* - откуда взялись протоклетки (уже доказанно что шанс самозарождения жизни на земле такой астрономической цифры, что выход из границ всей вселенной.)

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 12:24     Заголовок сообщения:


кем доказано? когда? линк в студию плиз.

именно зарождение пред-одноклеточной жизни - это одно из самых слабоуязвимых мест в теории эволюции. имхо.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 15:59     Заголовок сообщения:



кстати всегда было интересно, как с точки зрения теории эволюции (ну например существующей на данный момент синтетической теории эволюции) появились жирафы? это такое интересное животное высотой около 5.5 метров, если оно наклонит шею вперед оно должно умереть, но этому мешает специальный клапан в шее, согласно теории Ламарка например эта шея возникла в результате того, что животному приходилось постоянно вытягивать шею в поисках листвы, чтобы питаться, согласно еще одной теории (не помню какой) просто оставляли потомство животные с более длинной шеей т.к. имели преимущество в борьбе за самок, но вот в чем дело, во-первых, клапан он натренировать не мог при всем желании, либо он есть либо его нет, тут уж извините, во-вторых сколько я ни пытался найти где нибудь упоминание о скелете животного с шеей скажем 4м (а ведь для подобной эволюции таких животных должны быть целые поколения) я этого найти не смог, ближайшие родственники жирафа - окапи имеют совершенно несопоставимую с ним длину шеи, доисторические жирафы - палеотаргусы, сиватерии, самотерии все имеют рост в холке ~2м, вот еще скелет ископаемого жирафа с википедии, думаю длину шеи заметите сами, в общем промежуточного звена я найти не смог - либо высота животного 2м, либо сразу 5.5, никаких 3.5, 4, 4.5 и т.д. - в природе видимо не существовали (или я не нашел), согласно современной теории эволюции подобное объясняется - это результат постоянных мутаций, вот мутировало животное, если признак хороший - выжило, если плохой - померло и потомства не оставило, возникает закономерный вопрос - ведь клапан в вене должен каким то другим геном закрепляться, не тем же самым что и длина шеи? на них ведь должны влиять разные мутации, соответственно должны появляться кучи жирафов высотой 5.5м которые просто дохли пытаясь опустить голову чтобы попить, еще должны появляться кучи других животных имеющих подобный клапан, да, он им не нужен, но ведь и не вреден - животные с ним точно так же оставят потомство и клапан перейдет по наследству, однако насколько мне известно таких животных нет, и только победный результат сразу двух этих мутаций должен стать жирафом, который кстати еще должен оставить потомство (подозреваю что при высоте жирафа 5.5м, а ближайшего родственника - 2м это как минимум технически сложно, да и разве при этом перейдут _ВСЕ_ признаки по наследству? т.е. длина шеи не уменьшится? клапан обязательно будет? сколько он этих потомков должен оставить и с кем они должны скрещиваться чтобы эти признаки легко остались такими же? или у него в результате мутации длина шеи сразу была метров 10, просто из за скрещивания с бесшеими двухметровыми предками усреднилась?)

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 16:24     Заголовок сообщения:

http://elementy.ru/news/431543 вот тут как раз про 2 гена, один из которых полезен,

в общем моё мнение таково:
1. то что не нашли промежуточного звена, не значит что его нет, может просто самим жирафов не так уж много.
2. не обязательно должны быть промежуточные звенья на каждый сантиметр роста, да и 4,5м я так понял это предел роста жирафов, а в среднем они ниже, особенно самки
3. ну теперь про генетику, кое-что возможно лучше показано в статье- предположим есть ген А, отвечающий за удлиннение шеи в разы /аналогично есть гены, из-за которых у животных в разы больше мышц/ и есть ген В, отвечающий за клапан, так вот этот ген В может быть неполезен и даже вреден без гена А, поэтому с течением времени все животные без комбинации А+В вымрут
да и кстати это всё упрощения, вполне возможно что один ген кодирует длину шеи и наличие клапана.

вопрос про скрещивание- это другое, ну положим за длину шеи отвечает рецессивный ген и вот он накапливался в поколениях и начал проявляться всё чаще, пока все не остались только с этим рецессивным геном.
также поскольку размножаются животные не ртами, то не пойму что мешает скрещиваться животным у которых очень разные шеи? тогда если ген доминантный то просто у половины потомства он проявится, а другие ветви вымрут

так что конечно представляя несколько поколений, эволюция кажется нереальной, но поколений этих было множество, неохота гуглить, но раз Земле миллиарды лет, а в миллион лет можно уложить 50 000 поколений, то время-то на эволюцию было) хотя могли и дохнуть массово без клапана и не оставлять потомство, но какая часть сохранилась и размножилась

по десятиметрового родственника сильно сомневаюсь, далеко не всегда признаки передаются как среднее арифметическое родителей

вроде на вопросы ответил) но лучше конечно статьи поискать)

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 17:58     Заголовок сообщения:

А где вариант "В результате деградации"?
_________________
Whatever dreams we're reaching to claim
Decides the path we are taking...

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 18:21     Заголовок сообщения:

2Тесс-
в принципе, с жирафами всё может быть как сложнее, так и совсем просто - они всего навсего потомки этого чуда -
или этого -

у этих никаких клапанов не было и шея росла постепенно. т.к. они жили в воде (а ля бегемоты), а длинная шея нужна была просто для дыхания "тушки", находящейся на глубине >3 метров

пс. см. так же длинношеие динозавры могли высоко поднимать голову
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Июн 08, 2011 20:55), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 18:37     Заголовок сообщения:

ученые говорят, что переход от кроманьонцев к неандертальцам уж очень резкий получился, т.к. различий тянет на целый вид (как количественных и качественных).... а если учесть, что неандертальцев выпилили буквально за какую-то тыщу-другую лет (а до этого о кроманьонцах никто не знал), то очень интересные мысли приходят
_________________
Evil always finds a way

Добавлено: Пн Июн 06, 2011 18:47     Заголовок сообщения:

Хм?
Я вот читал, что вымирали около 10 тысяч лет, и даже вместе жили, и, говорят, детей наживали...