на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Об относительности добра и зла

Добры ли люди по своей природе?

Да
45%  45%  [ 5 ]
Нет
54%  54%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 11
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 7:50     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
wmaster писал(а):
тут есть неслабая проблема - кто должен расстреливать? ведь расстрелявший тоже станет убийцей. и не факт что со временем этому палачу не понравится убивать. и тут даже хуже - палач становится идейным убийцей.


Можно сделать иначе. Сделать своеобразное реалити шоу "суд народа".
Посадить убийцу на электрический стул и пусть народ голосует казнить его или помиловать. Как только нужное количество голосов будет отправлено компьютер приведет приговор в исполнение, либо (правда в этом я сомневаюсь, зная истенную природу людей) выпустит обвиняемого в зале суда.

а. Суд Линча уже проходили;
б. в СШП недавно опыт ставили: сажали актера на подобие электростула, прохожим давали кнопку и просили наказать за небольшое прегрешение... в общем, никто из прохожих не остановился на достаточной силе тока, все ее превысили в разы: лишь когда актеру приходилось разыгрывать потерю сознания, наказание завершалось. Почему "разыгрывать" -- эмулятор не подавал на стул ток, но все датчики показывали некоторую силу тока, постепенно возраставшую
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Невкусный Бяк

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 759
С нами с: 09.08.2010
Откуда: CCCР
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 7:56     Заголовок сообщения:

Цитата:
я всё вспоминаю кота Бегемота и его фразу про керосинчик. согласитесь, свита много чего умела и могла натворить - но чаще всего они не гадости устраивали, а именно развлекались

Свита воланда это банда гопников, и они именно издевались и убивали людей, ничего смешного в их похождениях нет ни разу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 7:58     Заголовок сообщения:

А если вина подсудимого полностью доказанна, разве не справедливо будет отдать его на суд толпы, если он серийный убийца или педофил насилующий детей?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 8:02     Заголовок сообщения:

Невкусный Бяк писал(а):
Цитата:
я всё вспоминаю кота Бегемота и его фразу про керосинчик. согласитесь, свита много чего умела и могла натворить - но чаще всего они не гадости устраивали, а именно развлекались

Свита воланда это банда гопников, и они именно издевались и убивали людей, ничего смешного в их похождениях нет ни разу.

А можно цитату по тексту на банды гопников, убивающих людей, в Мастере и Маргарите?

Romul de Lup писал(а):
А если вина подсудимого полностью доказанна, разве не справедливо будет отдать его на суд толпы, если он серийный убийца или педофил насилующий детей?

Пусть экономику страны на урановых рудниках поднимает... кстати, наша судебная система настолько совершенна, что Чикатило раз 7 расстреляли. Государство не должно быть палачом, т.к. палач ничем не лучше убийцы
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 8:10     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
Государство не должно быть палачом, т.к. палач ничем не лучше убийцы


А кем оно должно быть? В Китае вот государство-палач и никто не жалуется Laughing самая процветающая страна в мире. Жестокость за дело оправданна!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:21     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):

Можно сделать иначе. Сделать своеобразное реалити шоу "суд народа".
...

на_хре_на ???
в топку все эти американизмы и показухи "на потеху тупейшей-попкорноядной" публики. шо за бред... Evil or Very Mad

хотите справедливости - убийца должен быть убит (но только в случае предумышленного убийства. но как же, к примеру, " дилемма Раскольникова" от пана Достоевского??).
хотите гуманизма - лоботомию ему. уже никому не навредит.
запасной вариант для "гуманистов" - 10-20 лет тюрьмы и пожизненное наблюдение на воле (решаемо, технологии позволяют).


лично я - сторонник 1го пункта. смерть. он отобрал у человека жизнь - не имеет уже права пользоваться своей (и "казнь" даже не по "китайски" (т.е. - кормить только мясом и чрз месяц в муках умрёт от интоксикации), а по-простому - в герметичную камеру пусть идёт. сам зайдёт, сам задохнётся. палача/-чей - не будет. и помучается/подумает/покается, заодно.... ИМХО! Exclamation)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:23     Заголовок сообщения:

wmaster и Romul de Lup - +1.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:28     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
кстати, наша судебная система настолько совершенна, что Чикатило раз 7 расстреляли.

"вспомнила бабка, как девкой была", как говорится... Confused

ты чего??? это было 40 лет назад. расстреляли не Чикатило, а _невинных_ людей. самого Чикатило - дважды отпускали после задержания изза ошибок криминалистов. ну и что? был сложный случай. вопиющий. начальство давило (партийносоветское, кстати, ныне не существующее в принципе), вот ментосы и выкручивались как могли.
и, да, самого Чикатило таки повязали по глупости Чикатило.
но былото это очень давно, и совсем в другой стране.

такой же случай был в Украине несколько лет назад (5-7) - Онуприенко. "повеселился" всего ггод-два и повязали. сидит пожизненное.
был не умнее Чикатило, но следователи уже не зевали - был прецедент с Чикатило.

так что... "выясняем факты - потом извращаем" Wink

Цитата:
Пусть экономику страны на урановых рудниках поднимает...

жестоко. человечностью и гуманизмом, как бы присутствующим по логике - и не пахнет
Цитата:
Государство не должно быть палачом, т.к. палач ничем не лучше убийцы

государство - это вего лишь общественный институт (название объединения людей). палачом всё равно может быть только человек (или робот, но тогда его создатели и человек включающий его перед казнью - станут палачами автоматически, по определению, имхо).

нужно исключать палача - иначе казнивший автоматически станет убийцей. со всеми вытекающими... начиная c "раз комуто можно, значит и я могу... человек имеет право" (мысли тупого будущего убийцы). разве нет....
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:34     Заголовок сообщения:

Romul de Lup писал(а):
В Китае ... самая процветающая страна в мире.

Не смешивайте понятия, плиз.

Самое богатое государство в мире сегодня - Китай (КНР).
(на 2-3 местах - Россия и Бразилия. очень заметно что эти 3 страны - богатейшие в мире?? Smile)

Самые процветающие:
Катар
ОАЭ
Саудовская Арабия
Норвегия
Швейцария
Швеция
Япония
Фрг
Британия
Сша,
и т.д....
(т.е. - другие страны с высоким уровнем жизни _населения_)


Romul de Lup писал(а):
Жестокость за дело оправданна!

жестокость никогда не может быть оправдана.
в дикой природе нет жестокости - есть холодная и трезвая необходимость (как среди животных, так и в целом в Галактике и Весленной)

Жестокость, садизм, удовольствия от страданий - чисто человеческое "изобретение" (очень сомнительное, кстати сказать)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Июн 08, 2011 20:46), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   HomaSU

 
 
 Легендарный Ассасин
Ветеран
Архитектор Эадора



Свитков: 978
С нами с: 17.09.2010
Откуда: Евпатория
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:38     Заголовок сообщения:

А острова Вануату в Океании были признаны в 2000-каком-то году самой счастливой страной.А Россия заняла 172 место из 178 всего.
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлогоSmile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:40     Заголовок сообщения:

HomaSU писал(а):
А острова Вануату в Океании были признаны в 2000-каком-то году самой счастливой страной.

КАК??? о_О считается что самые счастливые - это Ямайка и Нидерладны... Very Happy а на 3м месте - Колумбия с кокаиновыми кустами на каждом шагу Laughing

(вот, кстати, где зла нету так нету - на ЯМАЙКЕ. учитесь... слушаем заветы вождя Боба Марли ; ) )


Цитата:
А Россия заняла 172 место из 178 всего.

паршивый список... "паршивий-препаршивий" (с)Р.К.
Рассея тоже не отстаёт - глубинка пузырь накатила и счастлива. и фигня что пшеница не выросла и вообще ходить давно не в чем Wink (грустная правда жизни, имхо.. =((( )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 12:09     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
палачом всё равно может быть только человек (или робот, но тогда его создатели и человек включающий его перед казнью - станут палачами автоматически, по определению, имхо).
нужно исключать палача - иначе казнивший автоматически станет убийцей. со всеми вытекающими... начиная c "раз комуто можно, значит и я могу... человек имеет право" (мысли тупого будущего убийцы). разве нет....

+1
Эх, прям позавидушь оркам из пятых героев. Они-то палачей со стороны приглашают.

Цитата:
Орки называют паокаев "слепыми судиями", и именно к ним доставляют на суд трусов и предателей, чтобы узнать, кто достоин пощады, а кто будет приговорён к смерти и забвению. Но оправдательные вердикты редки, ибо судьи вечно голодны.

Как говорится, "я тебе и присяжный, и палач, и защитник, и судья - тоже я".
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 12:15     Заголовок сообщения:

2Bellwyvern- вот ведь людская природа.... да зачем тебе палач то нужен? Ромул и я тебе 4 варианта казни без убийства дали. мало??? =/ Very Happy
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 12:33     Заголовок сообщения:

Способы Ромула с шоу тебе же самому не понравилсь, а с герметичной камерой - тогда уж лучше пусть прыгнет со скалы или утопится.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 12:56     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):
Способы Ромула с шоу тебе же самому не понравилсь, а с герметичной камерой - тогда уж лучше пусть прыгнет со скалы или утопится.

заставлять придётся. косвенный палач и непостредственный виновник в смерти - стоит за спиной

а в случае с мясом или камерой - непосредственного "исполняющего волю суда" просто нет.

по телеку - тоже не плохо, но попсово и в духе современной отупевшей медиа-культуры (молод он ещё короче, имхо), но я бы лично - раздал кнопки присутствующим в зале суда. и стульчик - там же. по удару молоком судьи - включается питание у стула.
изящно... хоть и жестковато.... но что поделаешь - цитируя Глебушку Жеглова "Вор - должен сидеть в тюрьме!", по логике моей - стоит добавлять что "Убийца должен быть убит" (имхExclamation)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Bellwyvern

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 7924
С нами с: 08.03.2010
Откуда: Московская обл.
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 13:44     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
заставлять придётся. косвенный палач и непостредственный виновник в смерти - стоит за спиной
по телеку - тоже не плохо, но попсово и в духе современной отупевшей медиа-культуры но я бы лично - раздал кнопки присутствующим в зале суда. и стульчик - там же. по удару молоком судьи - включается питание у стула.

А заходить в камеру заставлять не придется? Он, видимо, за ученым козлом туда пойдет, как овцы на бойне?
По поводу мяса вообще, похоще на утку - половина нагугленного пришлась на веганов. Впрочем 3,5 нормальных источника пишут, что такая казнь была, но утверждают, что казненного не просто кормили мясом, но ещё и связывали на целый месяц/забивали в колодки. То есть, косвеный палач таки был - не сам же преступник себя связывал.
По поводу телека и кнопок в зале - с таким же успехом можно запустить жаждущую крови толпу в камеру к смертнику. На мой взгляд, это отвратительно.
Да и Жеглов, по сути - неприятный тип, и сцена в конце фильма хорошо это показывает. Недаром книга называется - Эра милосердия. Авторы надеются, что она таки наступит, эта эра, и Жегловы исчезнут за ненадобностью.
_________________
Thank you for a gorgeous time!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 13:46     Заголовок сообщения:

Bellwyvern писал(а):

А заходить в камеру заставлять не придется? .

ну......... если, к примеру, сзади собачку злую на цепи пустить - то не придётся Wink

UPD
WGTn19562CHt писал(а):
Легко судить со стороны. Не сторонник казней вообще. Только в некоторых весьма малочисленных случаях.
+1
если кратко - то именно так же считаю.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Июн 08, 2011 15:05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   WGTn19562CHt

 
 
 -Мастер Убийца-
Ветеран



Свитков: 171
С нами с: 13.02.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 13:50     Заголовок сообщения:

Легко судить со стороны. Не сторонник казней вообще. Только в некоторых весьма малочисленных случаях.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 8:37     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
государство - это вего лишь общественный институт (название объединения людей)

Ну, тогда для чего институту убивать? Каторга или пожизненное заключение могут быть гораздо более полезным и тяжелым наказанием (смотря, какие цели преследуются)... А казнь -- это всего лишь удовлетворение общества, которое требует кровавых жертвоприношений. А казнь -- не наказание -- секунда и ты свободен абсолютно...

wmaster писал(а):
его создатели ... станут палачами автоматически, по определению, имхо

Ага. Полковник Кольт и Михаил Калашников -- убийцы миллионов. Они ведь причастны
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 11:13     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
wmaster писал(а):
его создатели ... станут палачами автоматически, по определению, имхо

Ага. Полковник Кольт и Михаил Калашников -- убийцы миллионов. Они ведь причастны
оба - люди военные. мимо кассы, у них работа такая, проф.убийцы, и совести у таких спят мирно.

а ты спроси создателей американской атомной бомбы ( учёных и инженеров) - что они подумали и сказали о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index