на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Т-34. Легендарный крейсерский средний танк СССР в ВОВ

   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 23:10     Заголовок сообщения: Т-34. Легендарный крейсерский средний танк СССР в ВОВ

Снипер писал(а):
подкалиберные первыми начали использовать немцы в конце 41 года - вот про это не знал. Думал, что все-таки наши во второй половине 40-х для танков.

там кстати та ещё история

заставили их это делать наши Т 34, т.к. пушки немецких средних танков не пробивали броню Т34 с дистанции свыше 600м, а Т 34 своей коротенькой 76мм пушкой - прошибала их насквозь с 1000 -1500 м.

короче - фиаско у немцев случилось ))
вот фрицы и выкручивались как могли... а новый танк-то (тяжёлый истребитель-танков "тигр" с 88м пушкой ("заточеный" персонально против Т34 кстате) был срочно сконструирован и выпущен только спустя гдето 1.5- 2 года)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Мая 21, 2011 17:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1572
С нами с: 10.11.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 23:17     Заголовок сообщения:

А у фрицев с подкалиберным-то получилось что-нибудь?
Судя по результатам войны - нет. Но ведь что-то, наверно, было?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 23:21     Заголовок сообщения:

Снипер писал(а):
А у фрицев с подкалиберным-то получилось что-нибудь?


ну как... снаряд - хороший. а пушки - дермо. как думаешь, что в сумме? Wink

ну ... единственное чего добились - смогли с чуть большей дистанции пробивать передовую советскую броню (как оказалось - передовая.. а весь мир то думал что русские ещё на конях воют-то, под Будённого Wink)

а потом - буксиром тянули наши подбитые танки (в основном - со сбитыми гусеницами или сгоревшим движком, т.к.в лоб всё равно не пробивало)
перекрашивали - и уже на Т34, но с крестами, грохали наши красивые танчики (уроды... своих не было, позорники...) Evil or Very Mad

Цитата:
Судя по результатам войны - нет. Но ведь что-то, наверно, было?
войну то продули из-за другого)))
не учли что за Москвой территории в 10 раз больше чем до Москвы. ну и народу, в т.ч. Сибирячки-Добры-Молодцы-Богатыри заждавшиеся своего часа ))
апд. а заодно ресурсов, руды и бензина - миллиарды тонн.

т.е. - они расчитывали дух советским войскам сломить. и думали резерва нету уже.
а оказалось, как обычно, что "Русские никогда НЕ СДАЮТСЯ" (эка новость, да, у Бисмарка с Наполеоном могли в мемуарах прочесть, неучи ...), а резервы - были, есть, и будут есть =) и только пожрамши - придут и вломят. шоб не совались

а причин поражения были тонны. и в первую очередь - нехватка ресурсов на войну у самой Германии
(UPD вся их техника, самолёты, танки и корабли были жутко дорогими, и соответственно, дорогими и в эксплуатации и ремонте)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Мая 18, 2011 23:38), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 23:25     Заголовок сообщения:

тут сами немцы пишут про Т 34 (короткая статья)-
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/t34.php


наша вери гуд статья (длинновата, зато есть мнение немецких танкистов о Т 34 и _самого_ гения танкового боя Гудериана (курсивом немцев цитируют внизу статьи)-
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Невкусный Бяк

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 759
С нами с: 09.08.2010
Откуда: CCCР
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 19, 2011 12:40     Заголовок сообщения:

По поводу "Танка столетия" Была книжка, не помню автора, там написано, что в битве на Курской дуге, немцы потеряли поторы тысячи танков, наши шесть тысяч. Если тупо просто сопоставить ттх Т-34 и Тигра в это вериш. Да там надо учитывать много факторов, приписки всякие, недописки, немцы например, если им удавалось эвакуировать с поля боя подбитый танк в потери его не включали, но Курскую то дугу они как бы просрали, как они могли много танков выезти. Также надо учитывать, что именно на Курской дуге на сколько я знаю впервые массово применили Тигры, они били наши Т-34 с полутора километров, Т-34, а тогда еше небыло Т-34 с 85мм пушой, только с 76мм, били Тигров метров с 500 в лучшем случае.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мая 21, 2011 17:11     Заголовок сообщения: Re: Т-34. Легендарный крейсерский средний танк СССР в ВОВ

Невкусный Бяк писал(а):
немцы потеряли поторы тысячи танков, наши шесть тысяч.

на Курской дуге уже были "Тигры" (см.Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E, другое обозначение: VK4501 (H), «Тигр»).
это тяжёлые 56 тонные танки, у которых первая и единственная боевая задача в ВОВ - уничтожение _только_ Т 34
(читай статью, в самом низу. там перевод немецкой инструкции для танкистов "Тигра")

цитата из статьи:
Цитата:

Откроем немецкую Памятку по боевым действиям рот тяжелых танков Тигр (Merkblatt 47a/29 von 20 Mai 1943).

Основной задачей в бою для Тигров считалось... уничтожение советских танков Т-34 !
Мало того, экипажам Тигров также предписывалось каждую выведенную из строя тридцатьчетверку по возможности взрывать с помощью зарядов взрывчатки, перевозимых внутри Тигра.

От автора. Видать, крепко насолили тридцатьчетверки фрицам, коль каждая из них должна была стать персональной целью Тигра. Да еще чтобы и наверняка уничтожить, экипажам была поставлена саперная задача.



кроме того, в курской битве участвовали ещё ИСы, КВ (оба и 1й и 2й модели) и САУ. они медлительнее и намного уязвимее Тэшек
(см. http://www.kursk1943.mil.ru, http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html и http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html. оказывается там ещё и английские "Черчили" были...)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Невкусный Бяк

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 759
С нами с: 09.08.2010
Откуда: CCCР
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Мая 24, 2011 8:02     Заголовок сообщения:

Вобшем смысл какой, да я согласен что Т-34 был очень удачным и хорошим танком, но также я считаю что ореолу славы вокруг себя он обязан лживой пропаганде.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1572
С нами с: 10.11.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Мая 24, 2011 8:30     Заголовок сообщения:

Пропаганде чего? Что Т-34 - лучший танк второй мировой. Естественно, что каждый кулик хвалит свое болото. Но ведь это признали не только наши. Америкацы, англичане, французы признали. Немцы, наверно, тоже Laughing Но сказать не успели Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Мая 24, 2011 8:55     Заголовок сообщения:

Цитата:
заставили их это делать наши Т 34, т.к. пушки немецких средних танков не пробивали броню Т34 с дистанции свыше 600м, а Т 34 своей коротенькой 76мм пушкой - прошибала их насквозь с 1000 -1500 м.


Если т-34 что и заставила делать немцев, так это больше танков

Цитата:
короче - фиаско у немцев случилось ))
вот фрицы и выкручивались как могли... а новый танк-то (тяжёлый истребитель-танков "тигр" с 88м пушкой ("заточеный" персонально против Т34 кстате) был срочно сконструирован и выпущен только спустя гдето 1.5- 2 года)

Вот тут то и незнание дела и выясняется.

Разработка тигра началась в 37 году, 88мм. орудие KwK 36/88 как видно из названия произвдилось уже в 36 году. Основная пробелма заключалась в том, что эта пушка не влезала в Pz IV (основной танк на тот период) потому и начали разрабатывать тигра.
Так что про "специально заточен" совершеннейше не в кассу.
Уж если и говорить о сюрпризах, так это КВ-1. Вот этот танк был реальным сюрпризом для немцев, но даже и он начат проектироваться в 38, что явно на год позже тигра.


Цитата:
ну как... снаряд - хороший. а пушки - дермо. как думаешь, что в сумме?

Опять таки немецкие орудия считаются самыми точными и качественно произведенными (особенно в начале войны когда было нужное сырьё)
Другое дело что большинство орудий на начало войны было мелко-калиберным, но уж никак не дерьмовым.
У немцев в танках дерьмовыми были только моторы.. и водители.

Цитата:
перекрашивали - и уже на Т34, но с крестами, грохали наши красивые танчики (уроды... своих не было, позорники...)

И откуда столько злости то?
Своих у них танков не хватало к 43-44 году, когда начали воевать на 2 фронта.
Да только собственно, захват вражеских танков дело обычное для ЛЮБОЙ СТРАНЫ - точно также как и советы тырили немецкие танки, также и фашисты тырили наши.
Это банальный залог развития техники - посмотреть удачные решения у противника и реализовать в своей технике.


У 34 в целом на тот момент главное преимущество перед немецкими танками было именно в мобильности (+ учитывая хреновые движки и перегруженность шасси у немцев). Защиту обеспечивали рациональные углы брони, а значит меньше веса, а значит более мобильный танк, стоит ли говорить, что для танка куда как предпочтительнее уйти от атаки чем её переживать.

Удивительно , но дальнейшее наращивание огневой мощи у Тигра, велось не для тэшек, а для уничтожения квшек и исов у которых броня в совокупности была в 2-3 раза выше чем у тэшки.

В этом плане гонка вооружений со стороны истории, выглядит очень интересной и совершенно неоднозначной как тут её пытается представить wmaster

Цитата:
Т-34 - лучший танк второй мировой

Это правда, но это правда в другом ключе, нежели то что мы сейчас обсуждаем.
Т-34 был дешёв, быстр в производстве и сравнительно остальной техники надёжен, опять же - прост в эксплуатации.
Также этот танк был очень своевременным для нас, вся предыдущая техника активно сливалась немцами (кроме опять таки сюрпризного кв, но там свои заморочки были)
Но с точки зрения технических показателей там нет ничего сверхъестественного.
В общем этот танк лучший за счет отличного баланса всех качеств и массовость играет не последнюю роль.

Опять же у вермахта самый массовый танк Панцер 4 был в тираже около 8-9 тысяч машин, тигров около 1.5 тысячи и это основные танки.
Т-34 же за время войны было наштампованно около 40 тыщ и это только их, не говоря о других моделях.
Понятное дело что при соотношении 4:1 соснёт любой танк)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Мая 24, 2011 10:02     Заголовок сообщения:

Omega-soul пишет:
Цитата:

88мм орудие KwK 36/88 как видно из названия произвдилось уже в 36 году


Производилось оно с 1928 гда, 36-й это год модернизации. Только вот в 36-м это ЗЕНИТНОЕ орудие, знаменитая немецкая "Восемь-восемь". Первое применение по танкам - французская кампания.
Цитата из Вики:
Цитата:

Пригодились 88-мм пушки 21 мая, когда 7-я танковая дивизия Роммеля была атакована частями английских 50-й дивизии и 1-й армейской танковой бригады, вооруженной тяжелыми танками Матильда. Немецкие противотанковые 37-мм пушки ничего не могли причинить английским танкам, и только восемь-восемь остановили наступление англичан.


По поводу "Тигра": официальная дата начала разработки действительно 38-й год, но во многих источниках пишется, что плотно им начали заниматься после 1940-го, когда стало ясно, что имеющиеся танки не справляются с англо-французскими "собратьями".
Ну и собственно по теме: Т-34 был лучшим танком 2 Мировой по совокупности возможностей и еще потому, что произвел революцию в тактике и танкостроении. Так что его слава совершенно заслуженна.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Мая 24, 2011 17:18     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Omega-soul пишет:
Цитата:

88мм орудие KwK 36/88 как видно из названия произвдилось уже в 36 году


Производилось оно с 1928 гда, 36-й это год модернизации. Только вот в 36-м это ЗЕНИТНОЕ орудие, знаменитая немецкая "Восемь-восемь". Первое применение по танкам - французская кампания.


"It is often said that this gun was based on the FlaK 36 88 mm gun anti-aircraft gun. There are similarities between these weapons but they must be considered merely parallel designs."

Да и вообще, какая зенитка, если написано Kwk? У зенитных орудий индекс Flak.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Мая 24, 2011 21:06     Заголовок сообщения:

2Omega-soul- не знание дела, говоришь. Evil or Very Mad "учи мат-часть, дядя" Laughing


Невкусный Бяк писал(а):
Вобшем смысл какой, да я согласен что Т-34 был очень удачным и хорошим танком, но также я считаю что ореолу славы вокруг себя он обязан лживой пропаганде.

да паршивый был танк то =))) на самом деле....
легендарными стали танки от 42 года производства, и когда каждому экипажу выдали по рации (в 41м раций не было, а у немцев - были).. а до 42го нещадно жгли наши танки - у них у всех был мега-тупой дефект задней части башни =)
единственные достоинства -
1. лёгкость, из чего вытекала манёвренность и большая проходимость (там где фрицы буксовали или застревали - Т34 проносился не снижая скорости, у него ещё и траки (гусеницы) были шире, т.е. - давление на почву меньше)
2. мощнейшая ПУШКА (а чем ещё должен быть силён танк, спрашивается...)

Снипер писал(а):
Немцы, наверно, тоже Laughing Но сказать не успели Laughing

успели. расстреляли то не всех. "отец" современного танкового боя генерал Гудериан - и тот был ошарашен, а потом в восторге от Т34 (фрицы же воевали на наших Т-эшечках, казлы..)

читайте что фрицы писали после войны (раз лень линки кликать Sad ):
Цитата:
Вот мнение знаменитого немецкого танкиста командира 2-й роты 502-го батальона тяжелых танков кавалера Рыцарского креста с дубовыми листьями оберлойтнанта Отто Кариуса. Думается, что это мнение достаточно авторитетно. Начал войну в июне 1941 рядовым солдатом заряжающим на танке Pz.Kpfw 38(t). И рыцарские кресты немецким танкистам за пустяки не давали. Это же не летчики.

"Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76.2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танкисты вплоть до конца войны.
...
Нашими самыми опасными противниками в России были танки Т-34 и Т-34-85, которые были оснащены длинноствольными 76,2 и 85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла. Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм. пушкой. Танк "Иосиф Сталин", с которым мы познакомились в 1944 году, как минимум был равен тигру. Он значительно выигрывал с точки зрения формы (также как и Т-34)."


Заметим, Кариус сравнивает Т-34 с Тигром, что само по себе не вполне корректно. Это как сравнивать боксера самого тяжелого веса со средневесовиком. Тридцатьчетверка средний 30-тонный танк, а Тигр это тяжелый 57-тонный. Т.е. это танки разных классов. А все же сравнивает. Значит наш средний танк был опасен немецкому тяжелому и мало в чем ему уступал.

Генерал Фридолин фон Зенгер унд Эттерлин. Начал воевать в России командиром 17-й танковой дивизии (та самая, которая ближе всех пробилась к армии Паулюса), потом командовал XIV танковым корпусом, закончил командующим 14-й армией. Кавалер Рыцарского креста. Думается, что он в состоянии оценить Т-34 в его совокупности.

"Те, кто уже участвовал в боях, все еще находились под ужасным впечатлением от русских танков Т-34."

Генерал Ф.Меллентин. Начальник штаба 5-й танковой армии.

"Вторым фактором явились высокие качества русских танков. В 1941 году ни один из наших танков не мог сравниться с Т-34, имевшим 50-мм. броню, 76-мм. пушку с большой начальной скоростью снаряда и обладавшим довольно высокой скоростью при прекрасной проходимости.. Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве; здесь Т-34 сыграли большую роль в спасении советской столицы.....

Теперь я остановлюсь на русских танковых войсках, которые вступили в войну, располагая большим преимуществом- у них был танк Т-34, намного превосходивший любой тип немецких танков....
Русские конструкторы танков хорошо знали свое дело. Они сосредоточили все внимание на главном: мощи танковой пушки, броневой защите и проходимости. Во время войны их система подвески была намного лучше, чем в немецких танках и танках других западных держав..."


И техническому специалисту генерал-лейтенанту инженеру Эриху Шнайдеру.

"…пока в начале октября 1941 года восточнее Орла перед немецкой 4-й танковой дивизией не появились русские танки Т-34 и не показали нашим привыкшим к победам танкистам свое превосходство в вооружении, броне и маневренности. Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76.2-мм пушкой, снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5-2 тыс.м., тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34. Русский танк Т-34 нес лобовую броню толщиной 45 мм,… причем эффективность прямых попаданий в него снижалась еще и за счет сильного наклона его броневых плит.
…русские, создав исключительно удачный и совершенно новый тип танка, совершили большой скачок вперед в области танкостроения."


Генерал-оберст Ганс Фриснер, командующий группой армий "Южная Украина".

"Удивительно хорошо зарекомендовал себя советский танк Т-34, обладавший большой проходимостью и маневренностью.
....
Танк Т-34 был безотказен всюду на любой местности. Русские танки могли действовать там, где по нашим нормам это считалось невозможным. Вооружение танка Т-34 также было исключительно эффективным. Для советской пехоты он был великолепным прокладчиком пути и весьма действенным средством поддержки"


Остается выслушать мнение генерала танковых войск Гейнца Гудериана. Напомним, что это отец германских танковых войск, автор теории применения танков. В 1941 году командующий 2-й танковой группы, позднее инспектор танковых войск Германии и в конечном счете начальник штаба OKH (фактически главком сухопутных войск). Вот его высказывания, приводимые в его книге "Воспоминания солдата":

"6 октября...Впервые проявилось в решающей форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери.
...
Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк IV со своей короткоствольной 75-мм. пушкой имел возможность унистожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.
...
Подбитые с обеих сторон танки еще оставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше наших потерь.
...
В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34.

....
...видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских. Было решено восполнить этот недостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка "тигр" весом почти в 60 т. и, кроме того, сконструировать более легкий тип танка весом в 35- 45 т, который впоследствии окрестили "пантерой".


Итак, авторитетнейший немецкий танковый специалист признает, что Т-34 превосходил все немецкие танки, и что единственной достойной альтернативой русскому среднему танку Т-34 с его 45-мм лобовой броней и 76-мм пушкой мог стать только супертяжелый танк Тигр с 88-мм пушкой и 100-мм броней, дополненный Пантерой с 80-мм лобовой броней.

Известный немецкий военный историк генерал-майор Б.Мюллер-Гилебрандт, чья книга "Сухопутная армия Германии 1933-1945" признана в мировом историческом обороте авторитетнейшей и наиболее объективной энциклопедией Вермахта (вооружённые силы нацистской Германии), приходит к выводу о том, что значимость танка Т-34 в войне выходит далеко просто за рамки выдающихся технических характеристик броневой машины. Вот его слова:

На вооружение Красной Армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлиненной 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия . Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружению предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимально дальней дистанции поражать вражеские танки, с тем чтобы создавать предпосылки для последующего успеха в бою. В это же время появились новые конструкции танков, на базе которых позже были введены танки типов V («Пантера») и VI («Тигр»).

Там же он пишет, что танки Пантера и Тигр были срочно созданы и брошены на фронт с основной целью - противопоставить советским танковым войскам хоть что то равноценное.

Немецкий историк, в прошлом офицер Вермахта Вернер Хаупт, пишет сегодня:

"Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства."

Хотелось бы заметить, что из всех процитированных немецких офицеров и генералов нет ни единого, кто написал бы свои строки, находясь в советском плену, живущих под присмотром штази в ГДР или испытывающим опасения за свою жизнь в других местах. Никто их за язык не тянул. В целом о сражениях Вермахта они пишут в превосходном тоне и своих антипатий к СССР не скрывают. Но очевидно выдающиеся качества тридцатьчетверки в сравнении с немецкими танками и танками союзников были столь очевидны, что не упомянуть о нем просто невозможно. Ни один другой образец советской боевой техники не удостоился столь пристального внимания немецких мемуаристов и ни один отчет Абердинского полигона об испытаниях образцов советского вооружения не цитируется нашими русофобствующими демократами столь часто. Надеетесь, что удасться замолчать, затереть мнения тех, для кого в годы войны Т-34 был постоянным кошмаром?

Откроем немецкую Памятку по боевым действиям рот тяжелых танков Тигр (Merkblatt 47a/29 von 20 Mai 1943). Основной задачей в бою для Тигров считалось... уничтожение советских танков Т-34 ! Мало того, экипажам Тигров также предписывалось каждую выведенную из строя тридцатьчетверку по возможности взрывать с помощью зарядов взрывчатки, перевозимых внутри Тигра.

От автора. Видать, крепко насолили тридцатьчетверки фрицам, коль коль каждая из них должна была стать персональной целью Тигра. Да еще чтобы и наверняка уничтожить, экипажам была поставлена саперная задача.


http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Мая 28, 2011 17:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 26, 2011 9:15     Заголовок сообщения:

Omega-soul писал(а):
Да и вообще, какая зенитка, если написано Kwk? У зенитных орудий индекс Flak.

Kwk это уже собственно то, что стояло на "Тигре" - как раз переработка Flak'а. А Флак - основа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 26, 2011 20:27     Заголовок сообщения:

wmaster, ты случайно не фанат World Of Tanks?
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 26, 2011 21:31     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
wmaster, ты случайно не фанат World Of Tanks?
no, ser! понятия не имею что это такое =)) а что?

просто, в некотором роде, фанат танков (открою секрет) с децтва =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 26, 2011 22:01     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
wmaster, ты случайно не фанат World Of Tanks?

Тоже подумалось....

может, ссылку дать?
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 26, 2011 22:14     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
no, ser! понятия не имею что это такое =)) а что?

Это единственная онлайн игрушка, которая мне понравилась. Smile
Здесь нет "пойди туда и убей 100500 гоблинов".
Нет долгой и мучительной прокачки. (Вернее прокачка есть, сразу тигра никто не даст, но дело в том, что кататься на Т-26, Бт-2, или marder'е ничуть не хуже.)
Нет злостного вымогательства денег.
Есть драйв,
Есть очень богатый мир танков, советских, немецких, американских. Начиная с прототипов 1930ых годов (MC-1, летрактор) и заканчивая 55годом.
Танки делятся на 3 типа: лёгкие, средние, тяжёлые. И ещё есть артилерийские САУ и противотанковые САУ. За каждый из 5ти классов совершенно разный стиль игры (вру, средние и лёгкие танки достаточно похожи. Получается 4ре класса танков.)

Недостаток: довольно быстро приедается. Но всё равно очень хорошая игра. Я обычно прихожу с института и минут 20-30 гоняю на своём любимом Леопарде Very Happy . И то не каждый день.

Ах да. Ссылки кинуть надо. Вот рецензия в ЛКИ, например. http://www.lki.ru/text.php?id=5952
Оф. сайт сами найдёте, кто захочет Wink .
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 26, 2011 22:17     Заголовок сообщения:

Osiris писал(а):
Нет долгой и мучительной прокачки

С 6-го уровня появляется
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 26, 2011 22:31     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
Osiris писал(а):
Нет долгой и мучительной прокачки

С 6-го уровня появляется


Дело не в том, когда Тигр появляется, а в том, что играть интересно СРАЗУ. А не с 40+ уровня (как в Wow например). У меня до сих пор рядом с КВ, Рz4 и СУ-85 в ангаре стоят АТ-1, Су-26. И прекрасно на них катаюсь.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 26, 2011 22:51     Заголовок сообщения:

не гамер я))) хотя меня туда уже звали. зашёл, глянул сайт, ролики. но когда увидел что клиент 1.6Gb весит, чтото не захотелось качать =/
если переплюнули в плане реалистичности БФ1942 - молодцы.
ток вот танки в чистом поле без пехоты и прочего- не слишком то и смотрятся. это ж не авиа-симулятор.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index