на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

ВМФ во 2й Мировой Войне

   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 13:30     Заголовок сообщения:

Кстати, могу вечером нагуглить планы И. Сталина по началу т.н. "Баварской операции" в 1940-ых годах. СССР собирался воевать с Германией еще до начала войны (кстати, материал отличается от точки зрения школьных учебников)
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 14:24     Заголовок сообщения:

да ладно тебе ))) согласно истории - в 1941м году провалился план "Барбаросса", а не какой-либо другой "мироповелевающий" план

ПС
господа... не забываем... Германия (как преемник Пруссии) - старый, геополитически верный и проверенный союзник государств Российских.

вы думаете почему Анхела Меркель активно "дружит" с достаточно неудобным и своенравным российским правительством? это не случайность, наведите справки плиз =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 14:48     Заголовок сообщения:

Цитата:
так может, разведка _обязана_ была заметить движение 30-40 (?? не понмю) огромных кораблей в открытом море

Ну вот не предполагали они такую инновацию со стороны Японии - удар авианосцами с 200 км. Мозги не в ту сторону работали...
Хотя до этого была операция против Таранто:
http://itishistory.ru/1m/2_voina_90.php тут, например, и можно было сделать выводы. Японцы сделали, американцы - нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 14:55     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Ну вот не предполагали они такую инновацию со стороны Японии - удар авианосцами с 200 км. Мозги не в ту сторону работали..

ну ты и рассуждаешь =)
извини, но такое мог сказать человек вообще ничего не понимающий ни в армии, ни во флоте, ни тем более в разведке и контрразведке =)

авианосцы именно для того и предназначены - наносить удары по суше и соединениям кораблей, находясь на максимально далёком расстоянии от цели. сейчас - это хоть 2-3 тысячи км (с дозаправкой бомберов в воздухе)

кстати.... а вы же в курсе что "чистых" самолётов-истребителей в ВВС уже нет.
остался только универсал типа "истребитель-бомбардировщик" (ака "всепогодный многоцелевой истребитель/перехватчик/бомбардировщик"). в том числе - палубные модификации этих машин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Истребитель (сорри за линк на вики, развёрнутого определения современного истребителя 4-5го поколений на специализированных сайтах не нашёл, увы =( )
http://flot.sevastopol.info/arms/plane/su17.htm
http://rusplane.ru/
http://rusplane.ru/mig29.php
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 15:04     Заголовок сообщения:

Цитата:
авианосцы именно для того и предназначены - наносить удары по суше и соединениям кораблей, находясь на максимально далёком расстоянии от цели. сейчас - это хоть 2-3 тысячи км (с дозаправкой бомберов в воздухе)

Просто для того времени авианосцы практически везде считались вспомогательными кораблями, и использование их в качестве основной ударной силы реально было революцией в морской тактике.
А уж после Перл-Харбора все остальные "прозрели"... Twisted Evil
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 15:06     Заголовок сообщения:

да-да.... везде.... В США - ВЕЗДЕ =)

ты меня умиляешь уже..... сорри)))
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 15:20     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
да-да.... везде.... В США - ВЕЗДЕ =)

ты меня умиляешь уже..... сорри)))

В США, Англии, Франции - именно везде. А остальные авианосцев вообще не имели (кроме собственно Японии, в которой их сделали основными ударными кораблями наравне с линкорами).
И давай без перехода на личности Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 15:34     Заголовок сообщения:

Цитата:
ну и в-третих, самое важное :
во второй мировой войне ударной силой любого флота в любой ведущей морской державе считались:

1. современные дизельно-электрические крейсерские подводные лодки среднего класса, вооружённые торпедами и носовым безоткатным орудием малого калибра (~ 40-60 мм) с максимально возможной глубиной погружения и крейсерской скоростью (в надводном положении)

2. быстроходные крейсеры среднего класса и водоизмещения с главным калибром порядка ~100мм и выше (не-линейные!), с обязательными комплексами ПВО, гидросамолётом (противолодочник и разведка) +торпедно-минный арсенал

То есть - под-водные и над-водные Крейсеры.


линейные корабли уже к 1920му году - показали свою полную недееспособность и уязвимость в море.
строили и держали на плаву почти исключительно как средство береговой артиллерийской обороны (самоходное, т.е. - мобильное) и как арт-поддержку при береговых наступательных или оборонительных операциях.

Смотрим сюда:
http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Theorems.htm
Цитата:
В предвоенные годы большинство высших военно-морских чинов придерживались так называемой "доктрины Мэхэна", отводившей основополагающую роли линейному кораблю. Авианосец считался вспомогательным кораблем, пригодным, в основном, для воздушной разведки. Правда, в ноябре 1940 года английские палубные самолеты нанесли весьма успешный удар по итальянским кораблям в базе Таранто. Но по-видимому, единственным, кто сделал выводы из этого, был Ямамото. В январе 1941 года начальник штаба 1-го воздушного флота контр-адмирал Ониси получил приказ о начале предварительной разработки операции по уничтожению американских кораблей в Перл-Харборе.


И сюда:
http://dfk-dfr.com/load/79-1-0-2003
Цитата:
В целом теория «морской силы» сводилась к небогатому набору довольно простых постулатов. Цель — господство на море. Достигается путем уничтожения вражеского флота или путем его полного изгнания с морских просторов. Инструмент достижения цели - линейный флот. Становой хребет всякого флота — линейный корабль, который в силу необходимости действует в сопровождении крейсеров и эсминцев. Средство достижения цели — генеральное сражение или тесная блокада портов противника. В результате парализуется морская торговля неприятеля и обеспечивается собственная.

И видим, что про подлодки и крейсера - это не так. Эти взгдяды были характерны для советского и частично германского флота из-за недостатка крупных кораблей. Только вот ни тот, ни другой флоты "большие дяди" всерьез не воспринимали.
Вот блин, вместо добавления своего сообщения случайно отредактировал твоё Crying or Very sad Триффид


//ok. не страшно. не диссертацию ведь потёр Wink Cool вмастёр
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Мая 21, 2011 17:23), всего редактировалось 11 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Мая 21, 2011 13:44     Заголовок сообщения:

Цитата:
И видим, что про подлодки и крейсера - это не так. Эти взгдяды были характерны для советского и частично германского флота из-за недостатка крупных кораблей (_зачеркнуть_! //wmaster).

Только вот ни тот, ни другой флоты "большие дяди" всерьез не воспринимали
и что в результате получилось???
а получилось вот это - мировой океан контролировали корабли только 3х флотов - нацистской Германии (Атлантика), милитаристской Японии (Тихий океан) и.... СССР (Балтика+, Курилы+, ну и Северный ледовитый...) =)


смотри в чём твоя ошибка (я настаиваю на том что ты меня неверно понимаешь = ошибаешься)

ты цитируешь доктрины и теории 40х. это, конечно, грамотно и разумно.

но пойми ты наконец - я стараюсь оценивать и писать по фактам, а не теории или книгам.
т.е. - оглядываясь на войну сегодня очевидно, что основную роль на море в 1940-1945х гг. играли именно подлодки. а артиллерийские крейсера - только помогали в роли патрульных и рейдеров, а так же - поддержки сухопутных операций.
(ну ещё во флоте, разве что, были в цене эсминцы, к-рые ставили минные поля против подлодок и вообще, и тральщики - их снимали =))), +торпедные катера, для быстрой но малоэффективной "борьбы" с лодками, эсминцами и крупными кораблями)

ну а все самые толстые и жирные линкоры - во 2й мировой были благополучно потоплены. что и говорит о том что "эра линкоров завершилась до начала 2й мировой войны"

верно?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index