ВМФ во 2й Мировой Войне

Добавлено: Вс Мая 15, 2011 21:50     Заголовок сообщения: ВМФ во 2й Мировой Войне

[ перенесено из темы Писателям и не только - нужны синонимы к слову Дредноут ]



ага
это был просто "шедевральный" японский линкор. мало того что его содержаение Япония просто не могла себе позволить... так он был ещё и абсолютно бесполезен в бою...
а один его снаряд главного калибра весил 1,5 тонны!! о_О а пороху и топлива сколько тратил....))

кроме того - история его гибели весьма поучительна (японцы тогда отожгли круто, и почти развели тупых ямериканских адмиралов.. имхо. )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Мая 21, 2011 16:47), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Пн Мая 16, 2011 12:06     Заголовок сообщения:



"Ямато" действительно легенда, только опоздавшая. Сами же японцы к моменту его постройки перестали считать линейные корабли основой флота - перешли на авианосцы.
"Бисмарк" с "Тирпицем" - очень хорошие, но ненужные корабли.

А то, что все трое сильнее собственно "Дредноута" - неудивительно. Он был построен ещё в 1906м, и был сильнейшим только пару лет после "рождения".

Добавлено: Пн Мая 16, 2011 12:18     Заголовок сообщения:

поправка - все корабли типа "Дредноут" были абсолютно не нужными (даже сам "Dreadnought" с 1906г. являвшийся "гордостью британского в-м. флота").
что и было доказано именно в 1906г. сразу после спуска самого "Dreadnought" на воду.
вот только до немцев и японцев (единственных, и что характерно, обе страны состояли в союзе "Оси" (Axes)), видно, сразу не дошло))
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Мая 16, 2011 12:33     Заголовок сообщения:


А у мну он однажды 49 самолеткиов 1 залпом сбил... Досих пор помню.

Добавлено: Пн Мая 16, 2011 13:10     Заголовок сообщения:

ща фото запостю с вооружением "Ямато", раз темка пошла...
(самый сильный по вооружению баттлшип всех времён. и по зенитной артиллерии - в том числе). да и вообще - самый мощный и сильный баттлшип когда-либо построенный человеком. мало какой современный Авианосец пиндософ (с их то гигантоманией и маленькими ... хм.. ну, не будем об Этом тут...) превышает по водоизмещению и огневой мощи сие чудо милитаризЪма _без-ресурсной_ Японии 1930-1945х гг.

Зенитные башни (= батареи) - по бортам корабля на верхней палубе и надстройках:





так же в вики-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80)

ПС

Английский "Дредноут" 1906г. (для сравнения):



http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Dreadnought_(1906)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Мая 21, 2011 16:53), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Вт Мая 17, 2011 12:26     Заголовок сообщения:


Что касается зенитной артиллерии - она у "Ямато" была паршивая, как по количеству стволов, так и по качеству управления огнем. Недаром он именно от авиации погиб...
А самые сильные по зенитному вооружению корабли - штатовские линкоры того периода ("Вашингтон" и его систер-шипы).
Отсюда: http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=100915

Добавлено: Вт Мая 17, 2011 13:05     Заголовок сообщения:

2Триффид- почитай, вроде даже в вики есть - японцы круто попытались подставить американце.
американцы бомбили Ямата ~1,5 часа. и только случайной "шальной" 1 бомбой попали куда надо, в пороховой погреб носового главного калибра.. причём - ровно за ~15-20 минут до окончания реализации плана японцев по выбрасыванию Ямато на мель (они хотели превратить его в огневую опорную точку береговой обороны архипелага)

тогда америкосам повезло. япошкам - нет.

а сбить вёрткий и очень маленький торпедоносец-бомбардировщик ВМФ - крайне проблематично. тем более из башен (скорость реакции не та что нужна), и тем более из спаренных стволов таких калибров, какими был вооружён Ямато (инфо см. ниже)

для борьбы с малыми 1-2х местными самолётами тех времён подходил калибр от 7.62 ("дрёхдюймовый", патрон под "Максим") до ~12.7 мм ("крупный" пулемётный калибр).
Именно поэтому лучший штурмовик 2й мировой - ИЛ-2 - был вооружён _одним_ кормовым пулемётом УБТ калибром 12,7 мм для борьбы с самолётами противника

у Ямато вся зенитная артиллерия была _башенная_, да ещё и в основном крупнокалиберная - от 27 мм пулемётов до 127 мм пушек (из пушек сбиваются только стратегические высоколетящие бомбардировщики)
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80)

у Ямато было всего 2 башни с 2мя спаренными 13мм пулемётами - в итоге за почти 2 часа авианалёта сбито всего 10-15 самолётов пртивника (точную цифру американцы так и не сказали)


ПС

227 самолётов, ~2 часа непрерывной бомбёжки - и всего _ 10 + 13 = 23 попадания (!) _
(в среднем - попадали 1 раз в 5 (!!!) минут. круто... "снайперы", наверное.... =) )
о многом говорит, не так ли??


ПС2

все знают что американские военные - туповаты.
но у них грамотные историки - любое поражение американской армии или флота они просто "разрекламирывают" до поистине героического и невероятного массштаба. ложь, простая пропаганда в духе Геббельса...

прмер для доказательства - легендарный советский подводник капитан Маринеску потопил немецкий лайнер всего одним/двумя носовым залпом в 4-6 торпед:


америкосы решили потратить миллионы долларов, бензина и бомб чтобы 2 часа бомбить неугодный и ненавистный им "плавучий замок" Ямато.

выводы делайте сами))
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вт Мая 24, 2011 2:28), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вт Мая 17, 2011 13:48     Заголовок сообщения:


Подавляющее большинство мемуаристов пишут, что даже 13мм пулемет по самолетам 40-х годов крайне слаб, не говоря уж про 7,62. Обрати внимание, в цитате о вооружении "американца" пишется про 20мм "Эрликоны" - вот самый минимальный калибр против авиации.
Ну и 127мм по самолетам неплох, но только при нужных условиях. Амеры сделали снаряды с радиоподрывом - отсюда и их эффективность.

Ну и главный косяк японцев - плохое управление огнем. "Ямато" мог одновременно стрелять всего по 8-ми ЕМНИП целям - на большее не было приборов управления. А та же "Саут Дакота" - примерно по двум десяткам целей. Разницу ощущаешь?

По поводу последнего боя "Ямато"

Сравни число сбитых самолетов у "американца" и "Ямато" (и число пропущенных бомб и торпед, да...). Как бы намекает, чья ПВО лучше...

Добавлено: Вт Мая 17, 2011 20:13     Заголовок сообщения:


да-да... мемуаристы спецы в авиационной инженерии и в войсковом вооружении =) (*сарказм*)

если серьёзно - штрумовики и торпедоносцы обычно имели бронированное брюхо, к-рое с дистанции в ~400-500 метров пробить было тяжело.
но при заходе самолёта на цель - можно подбивать хоть с "берданки" - в стеклянный кок-пит целиться нужно (кабину пилота). ведь это самое слабое место любого самолёта))
(даже современного пиндосского F-22 "Raptor", единственного в мире (!) истребителя так называемого "5 поколения" реактивных истрибителей. именно поэтому ВВС и ВМФ Сша активно пытается перейти на безпилотники)

штурмовмик - это не бомбер. ему для атаки надо снижаться почти до уровня цели.


зенитная артиллерия калибра ~50-150 мм - имеет максимальную эффективность против любого самолёта. факт. стреляет шрапнелью (снаряд взрывается на определённой дистанции от корабля).
НО - это заградительный огонь и им, ты полностью прав был в предыдущем посте, нужно уметь управлять - командиры зенитных батарей на "Ямато" этого, очевидно, не умели.


не в ПВО дело. а в отсутствии прикрытия с воздуха. японцы умышленно небо отдали. только просчитались - они "ловили" американский ударный флот (авианосцы) в ловушку. ставка была именно на супер-живучесть "Ямато". и она почти сыграла - он немного не дотянул до "точки высадки". всего каких-то 500-800 метров, кажись.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Мая 17, 2011 21:18     Заголовок сообщения:

Про пулеметы - надо различать начало войны и конец. Потому что взгляды на вооружение очень резко были пересмотрены (Вон сколько практики было). В начале действительно были широко распространены 7,62 пулеметы. Скорость самолетов было около 400 км\ч. (И это истребители). По ним еще можно было попасть. И были еще зенитки крупного калибра для заградогня. И из брони было только бронекресло.
А к концу войны и скорости возросли (свыше 600км\ч) и броня усилилась, и тактики очень сильно изменились. Вообще концепция войны изменилась. И американцы со своей ставкой на авианосцы и авианесущие крейсера угадали.

Добавлено: Вт Мая 17, 2011 22:16     Заголовок сообщения:

о_О любопытное утверждение (про авианосцы)...

ставка у них была на бомбу... ядрёную... и не угадали... урод Г.Трумен. вкраце

(так же хотелось бы линк на "бронированный" палубный торпедоносец или бомбер в составе ВМФ Сша в 1945г., плз)

пс. о! ты судя по всему про бронебойный патрон и зенитную шрапнель ничего не слышал))) а так же о "максимальной взлётной массе" самолёта, судя по всему))
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Мая 21, 2011 16:50), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Ср Мая 18, 2011 11:42     Заголовок сообщения:

Ох, вмастер, вмастер, все бы тебе линки! Ты книги читай лучше!
Ну, например, эти:
http://taryar.narod.ru/weapon_torp_vov_torpedonos.html
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/japdiveb/japdiveb.html
http://weapons-of-war.ucoz.ru/publ/30-1-0-224
Ставка была, конечно, на ядреную бомбу. Но она была глобальная стратегическая. И сыграла свою роль только в конце, когда и так было все понятно (просто добили Японию, как это америкацы любят)
А броня, она ведь разная бывает. Неприкольно лететь над морем, знать что тебе пробили бак и у тебя утекает горючее. На бензобак броню одели уже в ходе войны, самозатягивающуюся.
Вообще, бронированный самолет в войну был один - ИЛ-2. И то не полностью. Создать такой же бронированный, но при этом скоростной и маневреный самолет смог тогда только Ильюшин.
А про бронебойные патрон я слышал. Их в то время было всего 2 типа болванка и кумулятивный снаряд. (Кумулятивный появился уже в ходе войны). По самолетам как раз этими болванками и стреляли
А зенитная шрапнель, ей стреляли из зенитных пушек, но не совсем по самолетам. А для создания заградогня.
ЗЫ Ты, все-таки, провокатор, вмастер! Заставил меня в нете копаться на работе, писать много. Я же столько обычно не пишу.

Последний раз редактировалось: Снипер (Ср Мая 18, 2011 11:47), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Мая 18, 2011 11:46     Заголовок сообщения:


Осмелюсь предположить, что миллионы китайцев отнюдь не считают Трумена уродом. Разве что за то, что сбросил всего две бомбы, а не три или пять.
Это я так, к слову.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Ср Мая 18, 2011 12:25     Заголовок сообщения:

2 Bellwyvern- я думаю китайцам пофигу. как истинным буддистам. т.к. Союзу они чтото были не долго благодарны за избавление от японцев в 45м.. имх =/

ты не поверишь... меня от них уже давно тошнит.. голова пухнет от избытка инфы (попутно череп жмёт моск)))), да иглаза давно ужо болять((

ХА! а как же американский B-17 aka "Летающая крепость" ?? =)
+1 минимум ещё 1: "подкалиберный" снаряд


это была демонстрация. игра на публику (читай- сталина, черчиля, англию и ссср). никого уже не нужно было добивать... потому Труман идиот и му*** (дальше поток нецензурной лексиски с мноджеством *бип*. вырезано автором)))

ошибки грубые пореже делайте все - и не буду тогда "умничать" и спамить ссылками на энциклопедии )))

ЗЫж
кстате о броне... в ты курсе что бронебойный принцип открыли русские (царские) генералы? случайно, как водится (т.к. всё гениальное - всегда крайне просто).
проверяли на полигоне новый лист брони для кораблей на прочность (артиллерией), и случайно поставили его не той стороной ("мягкой" частью). так и появился бронебойный снаряд (то ли в 1890х, то ли в 1900х, но точно на российском армейском полигоне дело было. на Урале или под Тулой, где-то там)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Мая 18, 2011 12:41), всего редактировалось 17 раз(а)

Добавлено: Ср Мая 18, 2011 15:58     Заголовок сообщения:

А где у Б-17 было нормальная броня - у них даже нос был стеклянный (с пулеметом)?
Про подкалиберный знаю. Его по-моему даже не офицеры наши изобрели, а кто-то из младшего состава. Генералы, как всегда у нас, это изобретение не оценили

Добавлено: Ср Мая 18, 2011 23:00     Заголовок сообщения:

Я знаю про эту разницу. Правда в вики написано, что подкалиберные первыми начали использовать немцы в конце 41 года - вот про это не знал. Думал, что все-таки наши во второй половине 40-х для танков.

Добавлено: Ср Мая 18, 2011 23:05     Заголовок сообщения:


брюхо помоему (ну и легендарные "бронеспинки" ессна))). как и у Ил-2. но надо уточнять.


не подкалиберный бронебойный (болванка внутри оболочки), а именно бронебойный - с насадкой на снаряд стальной головки с мягкой сталью. а прикол этот с "изобретением" вроде какому то генералу-инженеру приписали (он присутствовал на испытаниях и вроде первым догадался почему это супер-пупер новая бронеплита для линкоров вдруг раскололась на 2 части как кусок камня)
сравни бронейбойный и подкалиберный


держи тогда ещё по вианосцам мериковским тогда))

прочёл... имхо - не совсем так.
это была мировая тенденция - раз. америка стремилась котролировать моря с наименьшими затратами денег (в роли новоявленной "империи-повелителя всея планеты" )- два.
а самое главное и важное тут, что мерикосы стремятся всегда воевать издалека. почему? да проще простого - пехоту, пилотов да и вообще своих парней им не жаль (вспомнить хотя бы Вьетнам или Афган сегодня) - просто пехотинцы у мерикософ ... как бы так сказать... не слишком храбрые ))).
потому ставка на "ракеты", программу "СтарВарс", "СпэйсШилд" и беспилотную авиацию - сегодня (+ пентагон тратит триллиарды баксов на изобретение боевого пешего _робота_, шоб воевалось веселее... переиграли в шутеры?? кста, роботом будет управлять спецом обученый "солдат") (= видео-геймер) чрз камеры и джойстиком типа ПлейСтэшн.
делаем выводы господа)))

терь по авианосцам в 1945м.. тут всё прозаичнее гораздо =)

эти авианосцы - всего лишь вариация "трусливой" тактики американцев в ведении войны. тем более - деньги были.
НУ А основной тихоокеанский флот Сша японцы _ю_ве_ли_рно_ грохнули ещё в далёком 1941м в Пёрл Харборе (пока матросы да адмиралы на солнышке гавайском грелись да ром потягивали. при том что австралийцы этих "вояк" предупредили о налёте японцев и большом движении японских же авианосцев (!!!!) в сторону базы ВМФ Сша. Рузвельт скал "разводят", и адмиралы "да ваще, японцы не посмеют, мы ж круче всех...")

так что - строить АВИАНОСЦЫ мерикосов заставила ЯПОНИЯ унизительным пролётом в Пёрл Харборе =)
и первой страной, настроившей десяток авианосцев - была как раз милитаристская Япония

а отстроить для Сша новый крейсерско-линейный, устаревающий к тому же, флот было дороже чем наштамповать систершипных вианосцев пачку за 3-4 года)

проверяется вся инфа проще простого - смотрится патриотический фильм 2000х "Пёрл Харбор" (режиссёры не пощадили ни вояк своих, ни легендарного президента Рузвельта, всё прально показали)
в военной лит-ре - уже 100 раз всё расписано (кроме как в Сша, они у себя вымарали, а наши дурачки перепечатывают.)

ты ещё мне кинь линки на амер.образовательные сайты где сказано что герой нации Г.Трумен лично победил фашизм и "освободил неблагодрную Европу от рабства" при помощи невероятного армейского "гения" простачков Эйзенхауэра и МакАртура
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Мая 21, 2011 16:52), всего редактировалось 14 раз(а)

Добавлено: Ср Мая 18, 2011 23:14     Заголовок сообщения:

Я тебе первые попавшиеся линки кинул. Сам один раз прочел, что то более менее подходящее было вот и кинул. Я историю по книжкам предпочитаю изучать, так что ссылок у меня просто нет.
А про авианосцы - не забывай, что авианосец построить - это не велосипед собрать. Надо и проект разработать и на верфи заложить. У америкосов они были, а еще построить их убедили японцы в Перл-Харборе (в "теплой и дружественной" обстановке)

Добавлено: Ср Мая 18, 2011 23:17     Заголовок сообщения:

тебе же сказали - слизали тактику у Японцев - раз.
а флот может и начали строить.. тут не в курсе. факт в том что Япония первой продемонстрировала мощь нескольких авианосцев с ~300 лёгких самолётов-торпедоносцев и бомберов - это два.

а ты мне "америкосы сделали ставку". какая ставка... у них другого выхода не было - флота то на Тихом океане уже _не_было_, потопили.. а полстраны как то прикрывать надо было с моря..
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Ср Мая 18, 2011 23:35), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Чт Мая 19, 2011 10:04     Заголовок сообщения:


Полистайте раннего Головачёва. У него довольно неплохие названия были, и в общую традицию более-менее укладывались ("Черный человек" и т.п.)

Эээ... Вы не путайте американца 1940х с современным. Тогда и с боевым духом, и с умением всё было в порядке.

А вот это просто байка. Там все проше было - американцы ждали группу своих бомберов с континента и поначалу приняли японцев за них. Ну и пока разбирались, время ушло - и привет.

Мдааа... тема куда-то совсем в сторону уехала. Может её поделить и новую создать, по Второй мировой?

//сделал. вмастер