на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Был ли когда-либо у Российского гос-ва опасный внешний враг?

как по вашему?

был
73%  73%  [ 17 ]
не было
8%  8%  [ 2 ]
сложно сказать
0%  0%  [ 0 ]
не понимаю вопроса
17%  17%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 23
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Мая 22, 2011 15:58     Заголовок сообщения:

ну... если так вертеть - то РФ и КНР тоже никто никогда не оккупировал =/

только это уже будет ложь, хоть и правда "по выборочной статистике"
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Kew_labs

 
 
 Лучник

Свитков: 1
С нами с: 24.01.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Мая 22, 2011 16:31     Заголовок сообщения:

Опасные враги у России были, есть и будут всегда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вс Мая 22, 2011 17:43     Заголовок сообщения:

и сами русские обоих давно в поговорку вставили: это дураки и дороги (=враги внутренние).
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Тристан

 
 
 ξ Маг ξ

Свитков: 495
С нами с: 08.01.2015
Откуда: Посмотри на небо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Вт Мая 12, 2015 11:13     Заголовок сообщения:

Невкусный Бяк писал(а):
Цитата:
"Был ли когда-либо у Российского государства сильный внешний враг??"

Ну чтобы далеко не ходить возьмем прошлый век. Япония, продули, потом с немцами 2 раза, первый раз добить Россию немцам помешала революция в самой Германии.

Наглая неправда - в первой мировой войне, революция как раз таки спасла и австро-венгрию и германию, от оккупации российскими войсками.
Россия вообще позорно вышла из войны, условно говоря "мама не разрешила играть после 9 часов"
в итоге все ништяки после 1 мировой достались не нам.

Япония вообще без комментариев.
на самом деле тоже самое касается и второй мировой войны
Немцы бы всё равно не победили даже если бы взяли москву - количество людей в союзе было просто невероятным и с дальнего востока да сибири войска всё прибывали прибывали.

А американцам то и захватывать нас незачем
всю территорию они не оккупируют, а уравлять всякими лохами дистанционно и экономически он уже давно научились. и кстати очень эффективно.

Врагом же России всегда была например Англия и хотя открытой войны почти не было, но противостояние идёт и по сей день.

Вопрос проигрыша войны Японии был исключительно внутренним. Если бы не коррупция и загнивание то победили бы.
Вопрос Германии это вопрос выбора. Тут дело не в том что враг. А в том что выбрали интеграцию с Британией(а ещё ради этого отдали потенциальные колонии) хотя ранее выбирали интеграцию с Германией. Причём так сильно что в первой мировой на стороне РИ было очень много солдат немцев. Как бы намекает что врагом Германия становилась очень неспешно.
По мне так самая страшная угроза самому существованию была от Панславянского государства "Великое княжество литовское и русское(!)" которое преобразовалось затем в Речь Посполитую. Ибо это была альтернативная Россия в которую вступили многие русские княжества и альтернативная интеграция. Своего рода своя Австрия для Пруссии в деле объединения Германии.
_________________
Ночь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 10:59     Заголовок сообщения:

Не понял вопроса. Назовите исторический период, когда у России не было опасных внешних врагов) Разве к концу царствования Екатерины Великой, и то на несколько лет, пока Наполеон не появился)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 11:14     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
Воевать с Россией никто не собирается....


Ви таки в Понилэнде обитаете? О_о...

Цитата:
а план Даллеса работает себе потихоньку. На Дальнем Востоке желтых уже больше, чем русских -- скоро автономию потребуют себе (кстати, Медвед же сдал Китаю ДВ в аренду на 10 лет -- это уже кое о чем говорит).


Брехня. Китайцев на ДВ менее одного процента от общей численности населения. Про "сдачу ДВ Медведевым Китайцам" - тоже брехня. Сдано в аренду менее одной десятой процента от общей площади Дальнего Востока. Причем никто не мешал до этого россиянам взять в аренду эти площади.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   ttt

 
 
 † Паладин Древних †
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 6965
С нами с: 23.08.2009
Откуда: москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 11:21     Заголовок сообщения:

Евгенел вроде покинул наш форум(последнее его сообщение в конце июня было), так что он наверное не ответит
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 11:22     Заголовок сообщения:

ttt писал(а):
Евгенел вроде покинул наш форум(последнее его сообщение в конце июня было), так что он наверное не ответит


Ну и Бог с ним)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Тристан

 
 
 ξ Маг ξ

Свитков: 495
С нами с: 08.01.2015
Откуда: Посмотри на небо
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 12:55     Заголовок сообщения:

Был. Главный враг России это Византия и её Особый Путь.
_________________
Ночь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 13:29     Заголовок сообщения:

Тристан писал(а):
Был. Главный враг России это Византия и её Особый Путь.


А так же евреи и велосипедисты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 13:48     Заголовок сообщения:

Обсуждение политических новостей на форуме запрещено. На тему истории сколько угодно в рамках адекватной дискуссии, но за фамилии действующих президентов/министров будет пред.

За укров таки официальный пред.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 14:15     Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):
Обсуждение политических новостей на форуме запрещено. На тему истории сколько угодно в рамках адекватной дискуссии, но за фамилии действующих президентов/министров будет пред.

За укров таки официальный пред.


О как. А на каких же тогда примерах мне опровергать утверждение, что сейчас никто не воюет, а все скупают оппонентов за резаную бумагу? На примере Крымского ханства или Наполеоновской Франции? Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 17:26     Заголовок сообщения:

Можно начать с безналичных рассчетов.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 17:48     Заголовок сообщения:

Arkitekt писал(а):
Можно начать с безналичных рассчетов.


Моджахед с кредиткой вместо "калаша" - это круто, да. Laughing

ЗЫ. Чет мне вспомнился старый анекдот: Ковбой купил пистолет своему сыну, но сын обменял его на часы в золотом корпусе. Когда паренек вернулся домой отец сразу увидел, что произошел обмен и завопил:- Дурак! Если кто-нибудь на улице назовет тебя дерьмом, ты что, скажешь ему который час?! Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 10568
С нами с: 04.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 18:54     Заголовок сообщения:

Falgrim писал(а):
EugeneL писал(а):
Воевать с Россией никто не собирается....


Ви таки в Понилэнде обитаете? О_о...



Ну, ЯО пока никто не отменял..

Falgrim писал(а):
Не понял вопроса. Назовите исторический период, когда у России не было опасных внешних врагов) Разве к концу царствования Екатерины Великой, и то на несколько лет, пока Наполеон не появился)


Домонгольская Русь.
Все "мирные" царствования. К примеру, большая часть правления Алексея Михайловича, или Александра III. Или эпоха "жандарма Европы"
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 18:59     Заголовок сообщения:

Sinitar писал(а):
]

Домонгольская Русь.
Все "мирные" царствования. К примеру, большая часть правления Алексея Михайловича, или Александра III. Или эпоха "жандарма Европы"


То есть хазар, печенегов и половцев Вы к опасным врагам Руси не относите? Равно, как и Византию, кстати?

Насчет "мирных" царствований - врагов, причем весьма опасных, у России и тогда хватало. Просто они либо были заняты другими делами, либо, получив по зубам накануне, на какое-то время утихомирились. Или Вы считаете, что в периоды, когда Русь-Россия-СССР не вели войн - у них и враги куда-то волшебным образом исчезали? Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Sinitar

 
 
 Великий Дух Астрала
Ветеран
Чемпион Астрала



Свитков: 10568
С нами с: 04.03.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 19:17     Заголовок сообщения:

Неа, не отношу. Кочевники (не-монголы) - это максимум разрозненные набеги, временно снижение популяции, но не более того. Для более-менее организованного государства (или даже кучки княжеств) угрозы не представляют. Византия вела оборонительную политику и больше интересовалась союзом (откуп, натравливание, наем - нужное подчеркнуть) с русичами

Я считаю, что вера в "осажденную крепость" (это не большевики придумали, еще до них был "Третий Рим") и кольцо врагов вредна для здоровья и человека и государства
Про патриотические крики в этой теме на 1 странице лучше промолчу...

Цитата:
Просто они либо были заняты другими делами, либо, получив по зубам накануне, на какое-то время утихомирились.

Ну по такой логике любая страна в мире всегда имела врагов
_________________
My power flurries through the air into the ground,
My soul is spiraling in frozen fractals all around.
And one thought crystallizes like an icy blast...
I'm never going back, the past is in the past!


Последний раз редактировалось: Sinitar (Сб Окт 03, 2015 19:21), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Arkitekt

 
 
 *Владыка Вселенной*
admin
Админ всея форума



Свитков: 5138
С нами с: 30.01.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 19:17     Заголовок сообщения:

Falgrim писал(а):
Моджахед с кредиткой вместо "калаша" - это круто, да. Laughing

Насчет "вместо" не скажу, но эти самые калаши они точно не за нал покупают.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Falgrim

 
 
 -Следопыт-
Ветеран



Свитков: 177
С нами с: 11.04.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 19:49     Заголовок сообщения:

Sinitar писал(а):
Неа, не отношу. Кочевники (не-монголы) - это максимум разрозненные набеги, временно снижение популяции, но не более того. Для более-менее организованного государства (или даже кучки княжеств) угрозы не представляют.


Так, а вот теперь давайте разберемся - что, по-Вашему, вообще такое -угроза государству или кучке княжеств? Например, Крымское ханство ни разу со времен Мамая не угрожало самому существованию Московского государства. Тем не менее набеги татар практически каждый год приносили огромные убытки, миллионы жителей Руси, России и Украины были убиты и уведены в плен. Так представляло ли Крымское ханство серьезную угрозу для Русского государства?

Вы, я вижу, смешали в кучу угрозу для государства и угрозу для государственности. Если полагать всех врагов, кои не угрожали самому существованию России, неопасными и второстепенными - так надо тогда и Турцию отбрасывать, и Чечню, и Польшу во все времена, кроме Смутного времени, и много еще кого. А оставлять только монголов, поляков в 1612 году, Наполеона и Гитлера. Вот и все враги, и больше у нас врагов не было. верно?Smile



Цитата:
Византия вела оборонительную политику и больше интересовалась союзом (откуп, натравливание, наем - нужное подчеркнуть) с русичами


Византия вела всякую политику. И во времена Святослава интересы Византии и молодой Руси столкнулись на Балканах. Тогда Византия была вполне себе опасным врагом, что и подтвердила, натравив печенегов на Святослава. А после крещения Руси, ессно, Византия стала естественным союзником. Но только после.

Цитата:
Я считаю, что вера в "осажденную крепость" (это не большевики придумали, еще до них был "Третий Рим") и кольцо врагов вредна для здоровья и человека и государства
Про патриотические крики в этой теме на 1 странице лучше промолчу...


Уху, для здоровья и государства куда более полезна вера в то, что кругом одни друзьяшки. Laughing

Цитата:
Ну по такой логике любая страна в мире всегда имела врагов


Практически, так оно и есть. Все, у кого было хоть что-то, что можно отобрать, завоевать, использовать -все имели врагов. Во все времена. Вас это удивляет?

Arkitekt писал(а):
Falgrim писал(а):
Моджахед с кредиткой вместо "калаша" - это круто, да. Laughing

Насчет "вместо" не скажу, но эти самые калаши они точно не за нал покупают.


А при чем тут "покупают"-то? Воюют они "калашами", а не кредитками, верно?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Уль-Даган

 
 
 * Мастер Астрала *

Свитков: 3354
С нами с: 11.11.2013
Цитировать
СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2015 19:54     Заголовок сообщения:

Sinitar писал(а):
Неа, не отношу. Кочевники (не-монголы) - это максимум разрозненные набеги, временно снижение популяции, но не более того. Для более-менее организованного государства (или даже кучки княжеств) угрозы не представляют. Византия вела оборонительную политику и больше интересовалась союзом (откуп, натравливание, наем - нужное подчеркнуть) с русичами

Кочевников домонгольского периода действительно трудно назвать опасными врагами Руси, ибо они точно также торговали с Русью, а также нередко ходили в набеги, в союзе с дружинами тех или иных князей, или даже в составе этих дружин. Кочевники регулярно участвовали в феодальных разборках русских князей, как и варяги. Когда Русь ходила воевать ту же Византию, печенеги неизменно вливались в состав русского войска. Кстати название половцы, происходит от древнерусского "полова", то есть солома. Это от того что у половцев были светлые, как солома волосы и голубые глаза.
Что касается Византии, то враг ведущий оборонительную политику, врагом от этого быть не перестаёт. Если бы византийцы в своё время не вышибли Святослава из Польши - сейчас столица России была бы где-нибудь в Кракове, и глядишь не было бы этих междуславянских войн по сей день.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index