Знатокам истории и не только

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 8:50     Заголовок сообщения:


wmaster, сам же себе противоречишь. Сначала говоришь, что Карл не полководец, а король. А затем, что Наполеон и Македонский - полководцы не смотря на то, что правители.

Карл 12 именно полководец. В 18 лет он уехал из Стокгольма и воевал, воевал, воевал... И ни чем не правил. Правили его сестра, и правил шведский парламент, риксдаг. Проиграла Шведция России именно потому, что правил этот риксдаг плохо.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Последний раз редактировалось: Osiris (Вс Мая 22, 2011 13:20), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 10:26     Заголовок сообщения: Re: Знатокам истории (и не только)



Это не причина. Большинство из тех, кто интересуется военной историей, о них знают.

Возражения о Карле 12 снимаю - он действительно больше полководец, чем правитель.

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 11:03     Заголовок сообщения: Re: Знатокам истории (и не только)


Ричарда тоже знают как полководца, кстати правилами игры не запрещено иметь такую причину.

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 12:05     Заголовок сообщения:

что сделали эти двое как государственные деятели (короли) ? по памяти - скажешь? =)

аналогично.

Петра I - в топку. к Эйзенхауэру в компанию..


ПС
Ричард "Львиное Сердце" - вообще комичный в этом плане персонаж)) если он погиб именно так как показал Ридли Скот в "Робин Гуде", тупо по пьяни и т.п. - то какой он нафик полководец... д"Артаньян и тот лучше )))

ПС2
2Осирис- почитай про Деникина хотя бы в википедии плз. потом скажешь.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 14:27     Заголовок сообщения:


капец логика, если человек вытащил 10 сражений где шансы были 1%, а умер по пьяни, то это всё равно не полководец?

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 15:36     Заголовок сообщения:


при чём тут "вытащил".... ты вообще в курсе как воевали англичане в то время? =)

повторяю - Александр I, без шуток, "вытащил" войну с Наполеоном. за счёт _союзников_. и присутствовал на всех крупных сражениях русской армии, _во_главе_её_. это тоже о чём то говорит??

и Кутузов - воевал пи разгроме Наполеона. Однако победу над Наполеоном под Ватерлоо приписывают всё же Веллингтону, а не когорте "прихлебателей", стоявших рядом... =/



это у вас ппц а не логика, господа.. =) имх


ПС
забавно по моему:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vellington.php
(он так высказывался уже будучи свергнутым и сидел на острове среди моря в заточении =)) )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 15:48     Заголовок сообщения:



в смысле я в своём посте осуждаю умозаключение что раз умер по пьяни, то не полководец, то ты сейчас написал как-то мимо кассы, или англичане как то так воевали что обязательно нельзя умереть по пьяни если когда-то хорошо командовал?

Последний раз редактировалось: Nord (Вс Мая 22, 2011 16:17), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 15:54     Заголовок сообщения:

может я действительно тупой, но был ли среди тех религиозных фанатиков, верховодивших "крестовыми" походами во главе сброда из нищих дворяно-рыцарей - хоть один выдающийся полководец??.. =/

давай на вскидку пример по памяти, когда по-настоящему талантливый полководец умер столь же глупо как Ричард, плз - и закроем тему
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 16:20     Заголовок сообщения:

1.
ну я понимаю, википедия- не источник, на гугле забанили, но блин, Барбаросса (который в списке есть и никем пока не оспорен) был в том же походе что и Ричард Львиное Сердце, а противостоял им Саладин.


2.
ещё раз говорю- укажи на связь между смертью полководца и его талантом, не вижу логики, может человек в 30 лет отжигал, а в 40 ум потерял, но это не умаляет его заслуг в 30.
3. алсо


ну и напоследок что же пишут о "глупой" смерти Ричарда?
да куча полководцев скончались от ран, полученных в бою.

отвечать только на 2 или 3 пункт, не отвечая на 1-й- имхо демагогия.

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 16:48     Заголовок сообщения:

никакой демагогии. хотя мы с тобой, судя по всему, в этом мастера не последние, верно?

говорю же.... пример - и закрываем тему.


так Саладин их всех и "оторвал", весь это пьяно-тупой сброд. в том числе "героя нацистской германии" Барбароссу (ведь в его же честь тот "бестящий" блиц-криг план сочинили бездари германские.. хотя ... чего это я... были бы они поумнее - мы бы уже 70 лет по-фрицевски шпрехали)))... ладно, опять в офф залез, сори=(( ).

опять же, ни один грамотный тактик (я настаиваю) не будет бороться за верховное командование, как делали эти фанатики фиг-знает-чего... тактик (не стратег) - понимал бы, что вместе европейцы были бы силой. а порознь - их сделали вдали от дома как младенцев (имхо) (жаркий климат, неведанные болезни, тяжёлая броня рыцарей, да откровенно "равнинная" тактика боя ударной силы европейской армии - тяжёлой кавалерии)

единственный бонус (не сильно то и помогавший средневековой Европе, но хоть чтото), полученый от всего этого европеццам - это Орден Тамплиеров. правда, европа получила и отрыжку того ордена (с весьма печальными последствиями) - это разбойничий германский (истинно арийский, кстате, вот откуда корни-то... в тевтонцы не-немцев - не брали!) - это рыцари Тевтонского Ордена (м*даки и п*д*р*сы. все, поголовно - мразь и отродье, хоть и по-германски, как бы "высокородное" на тот момент)

ПС
тевтонцы - мой "любимый" конёк, как видно из поста =) эта мразь и зарезала и Киевскую Русь, а потом и Россию заодно. ослабили, перед "моноголами", уроды нищие.. вообще, как глянуть на историю - что англия, что германия - создаётся впечатление что какие то нации дегенератов, чесс слово.. =/ ИМХо (скромное такое... тут на истину _НЕ_ претендую, 100процентов. имхо - оно и в африке всего лишь маленькое собсное скромное мнение)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Мая 22, 2011 16:54), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 16:54     Заголовок сообщения:


в общем понятно, что в лоб что по лбу, привёл полководца из крестовых походов, как ты и просил, написал чтоб ты на это в первую очередь ответил и что? просто игнор факта и опять сплошной оффтоп, ты прям на главного хаосита видимо претендуешь

пример как умерли в бою полководцы? по-моему дебилизм по этому судить о таланте, опять же говорю, на каком основании смерть- показатель таланта, с какой стати мне приводить примеры (это вообще правило демагога- заставить доказывать какую-нить фигни, желательно что оппонент не верблюд)? давай письками ещё мерить полководцев? приведи мне полководца, у которого член как у Наполеона?

Последний раз редактировалось: Nord (Вс Мая 22, 2011 16:56), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 16:55     Заголовок сообщения:

ты реально тролль))) я тебя что попросил сделать? а ты что сделал??? сам в офф залез - а меня виноватым делаешь. не хорошо

ppts....
что в лоб что по лбу.... ты критикуешь вопрос вместо того чтобы просто сказать "отвечать не хочу. вопрос не корректен"
ну и кто ты после этого? сам скажи))

ПС
топик покинул. на сегодня. сорри.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Мая 22, 2011 16:59), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 16:58     Заголовок сообщения:


слушай прошу в ответ- обоснование связи между смертью и талантом, пример у кого из великих был член как у Наполеона, также акцентирую внимание что есть Барбаросса (номер 18 в списке), которого никто не вычеркнул из великих полководцев, он был в крестовом походе, а ты пишешь
комментарии излишни

без обоснования что есть связь между смертью и талантом не собираюсь даже напрягаться по поводу кто также умер, кстати где там пьянство то в смерти Ричарда?

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 17:01     Заголовок сообщения:

таки тролль. in my humble opinion
по теме уже всё сказал
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 18:03     Заголовок сообщения:


голосовалку б кто из нас тут тролль
а то ведь это может вмастер новое научное направление открыл "взаимосвязь смерти и таланта полководца"

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 18:22     Заголовок сообщения:

поразмыслил немного...

есть догадка: меня, возможно, подозревают в подтасовке результатов.
зря, т.к. эти три "крестоносца" и Саладин - не испортят мою статистику. клянусь (потом проверишь)

и вообще, из ~10 предложенных мною людей - гдето половина не вписываются в ожидаемый результат (тоже потом проверите. причем - легко. тема никуда не денется)

а г-н Пётр Великий - как раз шикарно в неё вписывается
(ну ладно.. почти вписывается =) )
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 18:25     Заголовок сообщения:

я участник, участник может вычёркивать полководцев, я вычёркиваю следующих:

все перечисленные мне кажутся недостойными, где изменения первого поста?

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 18:44     Заголовок сообщения:

ладно...

критерий - большинство перечисленных полководцев родились с

1. ~10 марта по ~30 апреля *

2. ~10 июля по ~31 августа

3. ~10 ноября по ~31 декабря

по новому Григорианскому стилю (он же у нас сейчас вроде?).

большинство людей, у которых в вики написано "военный теоретик" - родились зимой, преимущественно в январе-феврале, т.е. с ~1 января по ~1 марта.


PS
* - на самом деле надо брать с 9-10 марта по 1-2 мая и т.д. (т.е. 20е число + 10 дней, треть месяца).

//но ладно.. раз сразу написал меньше, то пусть будет так - PS2: исправил на нужные даты для объективной верности.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Пт Мая 27, 2011 20:23), всего редактировалось 8 раз(а)

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 18:59     Заголовок сообщения:

Если мне не изменяет память, кто-то говорил, что это с гороскопами не связано... Так и знал, что не надо было верить на слово. Только не надо снова про недоверчивость!

Добавлено: Вс Мая 22, 2011 19:01     Заголовок сообщения:


как это календарь связан с гороскопами?
в скобочках - так, для справки..

опять же - к чему паника? =) а может я соврал и там меньше 1% попадает?? =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Вс Мая 22, 2011 23:56), всего редактировалось 1 раз