на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Знатокам истории и не только

   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 10:40     Заголовок сообщения: Знатокам истории и не только

Временно выносится в отдельную тему!

В параллельной теме возник исторический вопрос (а точнее - небольше исследование), очень интересный с точки зрения науки (но не объяснимый ею).

Цель исследования - своими силами составить список сильнейших в истории мира полководцев, и провести простое сравнение между ними.

Полководцы должны быть известными, признанными талантливыми тактиками, выигравшими много сражений и минимум 1 войну.


Exclamation UPD. импровизированное исследование окончено. подводятся результаты. Exclamation


Текущий список:

всемирно известные:

3 Македонский 21 июля 356 года до н. э
2 Цезарь 12 июля 100 (добавлен)
50 Карл I Вели́кий 2 апреля 742/747
4 Тамерлан 9 апреля 1336
47 Густав II Адольф 9 декабря 1594
33 Карл XII 5 апреля 1691
9 Суворов 13 (24) ноября 1730
26 Наполеон 15 августа 1769
13 Жуков Г.К. 19 ноября (1 декабря) 1896


34 Гней Помпей Великий 29 сентября 106 до н. э. (добавлен)
18 Барбаросса 4 марта 1152
6 Ричард "Львиное Сердце" 8 сентября 1157
31 Пётр I 30 мая (9 июня) 1672
33 А́ртур Ве́ллингтон 22 января 1828


менее известные:

29 Мюрат Иоахим 25 марта 1767
44 Брусилов 19 (31) августа 1853
46 Мориц Оранский 13 или 14 ноября 1567
49 Л Г Корни́лов 18 (30) августа 1870
15 Будённый 13 апреля (25 апреля) 1883
12 Каппель В.О. 16 (28) апреля 1883 года
20 Э́рих фон Манштайн (Леви́нски) 24 ноября 1887
45 Роммель 15 ноября 1891
16 Рокоссо́вский 21 декабря 1896


32 Дмитрий Донской 12 октября 1350
10 Кутузов 5 (16) сентября 1745
17 Тухачевский 16 февраля 1893
8 Невский май 1221
38 Ода Набунага 23 июня 1534
27 Ней Мише́ль 10 января 1769
21 Гейнц Гудериан 17 июня 1888




Статистика и итоги.

Общее число полководцев = 30 (1% = 0,3. 1 человек = ~ 3,33%)

Месяцы:
январь - 2
февраль - 1
март - 2
апрель - 5
май - 2
июнь - 2
июль - 3
август - 3
сентябрь - 3
октябрь - 1
ноябрь - 4
декабрь - 3

// всё вполне вписывается в усреднённую статистику, т.е. примерно равное количество на каждый месяц года,
// и в среднем 30/12 = 2,5 = ~2-3 человека в месяц
// при этом незначительно выбиваются из статистики только апрель (max=5), ноябрь (4) и октябрь (min=1).

Сумма по периодам:
рождённые с 10 марта до 30 апреля - 6 человек = 17,6%,
рождённые с 10 июля до 31 августа - 5 человек = 14,7%,
рождённые с 10 ноября до 31 декабря - 7 человек = 20,6%.

Итого:
18 человек = 60% занимают представители всего 5ти неполных месяцев в году (см. даты рождения).
1 месяц = 12%, и 18/5 = 3,6 в среднем.

остальные:
12 человек = 40% - это представители целых 7ми месяцев (см. даты рождения).
1 месяц = 5,7% (меньше в 2.1 раза), и 12/7 = 1.7 в среднем (меньше в 2.1 раза).


По всемирно известным полководцам показатели немного другие:

общее число = 14 (1 человек = 7,14285% = ~7%),

июль, апрель, декабрь, ноябрь, август - всего 5 месяцев = 9 человек из 14ти = ~ 64,3%

остальные 7 месяцев = 5 человек из 14ти = ~35,7%.


В среднем в течении 5 указанных месяцев рождается приблизительно в 2 раза больше полководцев, чем в остальные 7 месяцев года.

Вот такой вот небольшой статистический парадокс. имхо.



Выбыли в связи с отсутствием данных о месяце рождения:

35 Чингиз-хан --- В 1162 году по европейскому летоисчислению или в год чёрной лошади, в шестнадцатый день красного полнолуния первого месяца (???) Question

36 Фараон Тутмос III --- около 1460 г. до Р. Х.
37 Кир Великий(Персия) --- около 593 г. до н.э.
39 Сунь-Цзы --- 544 до н. э.
51 Аттила --- 434
52 Сципион Африканский --- около 235 до н. э.
1 Ганнибал --- 247 до н.э.
5 Саладин --- 1138
7 Острожский К.И. --- 1460


отклонённые:
41 адмирал Ушаков ***
40 адмирал Нельсон
42 адмирал Нахимов
43 адмирал Того

11 Деникин А.И.
14 Чапаев В.И.
19 фон Бисмарк, Отто
22 Клейст
23 Паулюс
24 Гальдер
25 Кейтель
28 Даву, Луи Никола
30 Эйзенхауер


Необходимое требование - каждый участник предлагает не менее 3х новых полководцев. При этом должен попытаться забраковать (оспорить) минимум 1го полководца в списке.

Каждый из вас должен быть согласен с каждым пунктом списка, т.е. каждый участник исследования может забраковать любое количество полководцев из списка.

Просле окончательного согласования этого списка приступим к его анализу и вывыдем любопытный статистический факт.

Имхо, для большей достоверности в списке должно быть не менее 100 полководцев.


// UPD3
// ** - не нашёл даты рождения. wmaster
// *** - адмиралы не полководцы. пехотная тактика значительно отличается от тактики ведения морского боя.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595


Последний раз редактировалось: wmaster (Сб Мая 28, 2011 18:32), всего редактировалось 64 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 11:41     Заголовок сообщения: Re: Знатокам истории (и не только)

господа, только сейчас сообразил, что нужны именно тактики (практики), а не стратеги (теоретики).

ведь теоретизировать, сидя в кресле за листком бумаги, и "что то военное" изобретать каждый сможет .
а вот на поле боя, когда пули/снаряды свистят и просто страшно - не всякий навоюет удачно.

согласны?
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   LightWarrior

 
 
 -Ночной Отравитель-
Ветеран



Свитков: 151
С нами с: 15.09.2010
Откуда: Москва
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 14:33     Заголовок сообщения:

Пётр I пойдёт?)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Romul de Lup

 
 
 * Великий Магистр *
Ветеран



Свитков: 1460
С нами с: 02.10.2010
Откуда: Осколок Урснод, Империя Рагмар, Графство волка
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 14:46     Заголовок сообщения:

Суворов, однозначно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   WGTn19562CHt

 
 
 -Мастер Убийца-
Ветеран



Свитков: 171
С нами с: 13.02.2011
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 15:16     Заголовок сообщения:

Карл XII
Гней Помпей
Дмитрий Донской

Никого браковать не буду, все господа по делу. Только не знаю кто такой Острожский, сейчас по гуглю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 15:19     Заголовок сообщения:

Вычёркиваю Даву, Луи Николу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1572
С нами с: 10.11.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 15:21     Заголовок сообщения:

1. Жуков
2. Суворов
3. Ганнибал
4. Чингиз-хан.
5.Наполеон

Бисмарк, по-моему, полководцем не был. Так, канцлером. Very Happy Я его бы исключил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Прозмар

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Почётный Некромант



Свитков: 8576
С нами с: 23.04.2011
Откуда: Мир мёртвой тишины
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 15:30     Заголовок сообщения:

Снипер писал(а):
1. Жуков
2. Суворов
3. Ганнибал
4. Чингиз-хан.
5.Наполеон

Бисмарк, по-моему, полководцем не был. Так, канцлером. Very Happy Я его бы исключил.


Простите, но почти все из полководцев, которых вы перечислили, уже есть в списке!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 16:00     Заголовок сообщения:

Тутмос (Египет)
Кир (Персия)
Ода Набунага (Япония)

Вычёркиваю Чапаева: руководил максимум дивизией. Никого особо не завоёвывал. Его образ сильно преувеличен советской пропагандой.

Снипер писал(а):

Бисмарк, по-моему, полководцем не был. Так, канцлером. Very Happy Я его бы исключил.

Согласен
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!


Последний раз редактировалось: Osiris (Ср Мая 18, 2011 16:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1572
С нами с: 10.11.2010
Цитировать
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 16:06     Заголовок сообщения:

Прозмар писал(а):
Снипер писал(а):
1. Жуков
2. Суворов
3. Ганнибал
4. Чингиз-хан.
5.Наполеон

Бисмарк, по-моему, полководцем не был. Так, канцлером. Very Happy Я его бы исключил.


Простите, но почти все из полководцев, которых вы перечислили, уже есть в списке!

А, черт, не прочитал. Новых ведь надо. Тогда
1.Чингиз-хан
2. Сунь-Цзы
3. Нельсон
И исключить Бисмарка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 19, 2011 10:31     Заголовок сообщения:

Цитата:
21 Клейстом

25 Кейтелем

Ошибка в написании. Правильно Клейст и Кейтель.
Кстати, из полководцев 3-го рейха я бы оставил Гейнца Гудериана и Э. фон Манштейна. Остальные намного слабее.
И да, вычеркнуть Чапаева и Бисмарка. Первый весьма средний командир дивизии (ни разу не полководец), второй все-таки политик.

Кстати, вопрос. Предлагать только "сухопутных" полководцев? А адмиралы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 19, 2011 18:13     Заголовок сообщения:

обновил список
красным - кандидаты на вычёркивание.

Триффид писал(а):
А адмиралы?
да, конечно. Нельсона уже предложили.

только Колчака плз не предлагать - адмирал он был посредственный (он исследователь-первопроходец и морской сапёр по образованию, не командир)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 19, 2011 18:20     Заголовок сообщения:

wmaster1976 писал(а):
2EugenL - кто из 2х князей Острожских-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Острожский

Острожский Константин Иванович

Фактически, решил литовско-польскую войну. Самое эпичное сражение-
Сражение под Оршей: одержал победу над трижды превосходящими войсками соперника (25 тыс против 70 -- 80 тыс)
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 19, 2011 18:25     Заголовок сообщения:

2EugeneL- над кем именно победа? над "крестьянами с вилами"? (сори, не сдержался =))

кто враг то ? (некогда линки штудировать. про него впервые в жизни слышу. Мазепу - знаю, Хмельницкого - тоже. Острожского - впервые слышу. вообще, поляки и литовцы ни одной войны без тевтонцев/немцев/шведов толком не выиграли, по моему..)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7525
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 19, 2011 18:41     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
2EugeneL- над кем именно победа? над "крестьянами с вилами"? (сори, не сдержался =))

кто враг то ? (некогда линки штудировать. про него впервые в жизни слышу. Мазепу - знаю, Хмельницкого - тоже. Острожского - впервые слышу. вообще, поляки и литовцы ни одной войны без тевтонцев/немцев/шведов толком не выиграли, по моему..)

Просвещайся, 1976-ой вмастер
Сраже́ние под О́ршей — битва, состоявшаяся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Московского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского. Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии

Вообще, самая значительная битва из его карьеры, но в той войне она была далеко не единственной, еще 2-3 крупных он тоже выиграл (и ту войну вместе с ними)

Про поляков и литовцев: как бы наоборот -- постоянно оборонялись от русских (с востока), татар (с Юга), и Ливонского ордена (с Севера). С запада к тому времени уже никто не тревожил, т.к. лет 100 наза литвины с поляками успокоили Тевтонский Орден в Грюнвльдской битве. Кстати, русские не брезговали заключать союзы с татарами и ливонцами

Кстати, Речь Посполитую (федерацию Королевства Польского и Великого Княжества Литовского) Россия в одиночку так и не одолела: пока не подключила к делу Пруссию и Австро-Венгрию (два крупнейших европейских государства того времени) дела в этом направлении у русских были не очень, а воевать на три фронта еще ни у кого за всю историю войн успешно не получалось

P.S. не надо путать литвинов из ВКЛ с литовцами, которые живут в Литве. Во время основания Риги на тех землях жили неразвитые племена, находившиеся на уровне родоплеменного строя (жмудь вроде их звали). Литвины настроили в Прибалтике крепостей и держали удары Ливонского ордена. Местные племена либо были перебиты, либо ассимилированы. После революции 1917-го года товарищ Сталин отрезал от Беларуси кусок и назвал его Литвой, потом раздал белорусские приграничные области соседям (украинцам, полякам)
_________________
Evil always finds a way

Последний раз редактировалось: EugeneL (Чт Мая 19, 2011 19:10), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Чт Мая 19, 2011 18:55     Заголовок сообщения:

EugeneL писал(а):
Ну, если в российскую армию того времени брали крестьян с вилами, то пожалуй да.
таки да =) даже род войск в русской армии такой был, "Ополченцы" - прямо "с вилами" и воевали, даже в 1812 с Наполеоном =)
а отборные полки (гвардейские) - Питер тогда охраняли =)
Цитата:
Пруссию и Австро-Венгрию (два крупнейших европейских государства того времени)

тогда в Европе их было 3 - 1. Британия 2. Россия 3. Франция
и кто там с кем союз заключать бегал - ещё неизвестно Wink

спасибо за инфу. буд знать.

ПС
Цитата:
тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии

тактическая "победа" - хорошо звучит Wink Very Happy под Бородино, кстати, тоже была тактическая "победа" Наполеона и тактическое "отступление" Кутузова. кстати, обычно в победы Наполеону ту битву не записывают
ладно... мне всё равно. имхо - пусть будет

вот Эйзенхауэра я бы точно убрал - никакой он не полководец. политикан и интриган, причём - грязный.
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Osiris

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
IV Of. Silver Champ

Award of the Championship Prize-winner of Eador

Свитков: 11635
С нами с: 08.12.2010
Откуда: Калуга
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 8:45     Заголовок сообщения:

Карл Великий.
Атилла, вождь гуннов.
Сципион Африканский (главнокомандующий римской армией во время войн с Карфагеном)

Вычёркиваю Деникина. Какой он великий полководец, если ни одной войны не выиграл?
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
   Триффид

 
 
 ξ Властитель ξ
Ветеран



Свитков: 948
С нами с: 07.11.2009
Откуда: С-Петербург
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 9:28     Заголовок сообщения:

Предлагаю Роммеля, Брусилова, адмирала Того, адмирала Ушакова.
Ещё Мориц Оранский, Густав-Адольф, Веллингтон.

Деникин - согласен, надо вычеркивать. Да, и Карла 12го тоже можно вычеркнуть - его заслуги гораздо меньше, чем у отца (Густава-Адольфа).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 14:27     Заголовок сообщения:

Триффид писал(а):
Деникин - согласен, надо вычеркивать.
о_О за что???

историю не знаете...
Цитата:

Деникин А.И. ... русский военачальник,
герой Русско-японской и Первой мировой войн,
генерал-лейтенант Генерального штаба (1916), первопоходник,
один из главных руководителей (1918—1920 гг.) Белого движения
в годы Гражданской войны.


выдающийся был генерал.
без Деникина, Корнилова и Колчака (лузер, имх) - не было бы никакого "белого движения" в России послеп 17го...
царские военные пошли воевать в _гражданскую_ за этими двумя личностями. никто другой был не в состоянии их мобилизовать .

только эти 3 фигуры в царской армии имели такой вес и авторитет.
даже за царя-батюшку, будь он жив, просто так никто бы не пошёл в братоубийственную войну умирать...

ПС
ы... а вы знаете что знаменитую СС-овскую форму (чёрного "не-армейского хаки" цвета и с черепами, в петлице, на шевроне и кокарде) изобрёл Корнилов (а точнее - его преданные сподвижники и адьютанты) в 1915-1917гг.? это форма "корниловцев" (спецназ генерала Корнилова и его личные гвардейцы, т.е. - полк охраны командарма).
ну а фрицы просто украли её (тот ещё казус, да?) =)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13480
С нами с: 28.03.2008
Цитировать
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 14:45     Заголовок сообщения:

добавил ещё адмирала Нахимова и генерала Корнилова
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index