на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Эадор.Сотворение - Eador.The Genesis на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index
на Главную Форума - back to Forum Index
Автор / Сообщение

Писателям и не только - нужны синонимы к слову Дредноут

Что такое Дредноут?

не знаю
9%  9%  [ 2 ]
знаю, но не скажу
33%  33%  [ 7 ]
корабль?
38%  38%  [ 8 ]
напишу в теме.... так и быть...
19%  19%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 21
   EugeneL

 
 
 ۞ Властелин ۞
Ветеран
Troll-Hunter



Свитков: 7522
С нами с: 25.05.2010
Откуда: Бредск, Лукоморье
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Мая 14, 2011 0:00     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
тут такое дело... просто немного помогаю парням, они стратежку космическую делают. мир Star Wars во вселенной FireFly (вроде так мне пояснили=))
так они хотят дредноуты туда вставить, настоящие исторические. несколько штук. а как обозвать - неизвестно. синоним только один на английском BattleShip (Линкор, "линейник"). Star Destroyer и Star Cruiser хорошо звучит, конечно, но всё же плагиат. BattleStar (как Galactica) -тоже. ничего своего не придумывается у них отчегото))


так что если будут идеи какие - пиши плиз =)

Dreadnought -- это если как корабль
_________________
Evil always finds a way
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Мая 14, 2011 3:20     Заголовок сообщения:

да, космические корабли. тяжёлые такие. и жутко страшные (по виду) =)))
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Невкусный Бяк

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 759
С нами с: 09.08.2010
Откуда: CCCР
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Мая 14, 2011 22:11     Заголовок сообщения:

ship of the line - видел такое название линкора, причем именно в применении к Звездным Войнам. А дредноут он дредноут и есть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Мая 14, 2011 22:18     Заголовок сообщения:

есть ещё полуофициальное "корабль-носитель". по отношению к любому авианесущему кораблю - авианосцу или авианесущему крейсеру, например..
вообще, воееный флот это штука достаточно простая. у них все типы кораблей рассортированы рационально и нет ничего лишнего.
а вот что фантасты успели навыдумывать за почти 100 лет (даже больше, начиная с Жюль Верна) - тут всё знать даже и не получится, в голову не влезет=)

пс. был ещё такой дредноут - японский "Ямато". легенда. он переплюнул английский КЕВ "Дредноут", кстати. и даже повоевал. еще 2 немецких линкора "Бисмарк" и брат-близец "Тирпиц" в 40х был мощнее "Дредноута" (вроде бы). короче, дредноутов во флоте хвтало.
даже счас - все авианосцы гордо именуют дредноутами... =/ хз почему


ПС:
Ыыы...

Спэйс (Стар) Баттл-Шип "ЯМАТО" =)





(моё первое знакомство с Yamato было в StarCraft, где доблестные BattleCruiser-ы крошили всех огнём Yamato-gun-ов. и никто ж блн не знал что это такое и вики с инетом ещё не было))
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Невкусный Бяк

 
 
 † Мастер клинка †
Ветеран



Свитков: 759
С нами с: 09.08.2010
Откуда: CCCР
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Вс Мая 15, 2011 21:47     Заголовок сообщения:

Невкусный Бяк писал(а):
В ПТО-1 на Сеге я за Японию стоил несколько дредноутов класса Ямато и выносил флот американцев ими.
Rolling Eyes
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пн Мая 16, 2011 13:23     Заголовок сообщения:

wmaster1976 писал(а):
тут такое дело... просто немного помогаю парням, они стратежку космическую делают. мир Star Wars во вселенной FireFly (вроде так мне пояснили=))

так они хотят дредноуты туда вставить, настоящие исторические. несколько штук. а как обозвать - неизвестно. синоним только один на английском BattleShip (Линкор, "линейник"). Star Destroyer и Star Cruiser хорошо звучит, конечно, но всё же плагиат. BattleStar (как Galactica) -тоже. ничего своего не придумывается у них отчегото))


так что если будут идеи какие - пишите плиз =)


Ну вообще учитывая что это игра, можно и просто художественные названия ж дать.
Ну типа там Abyss cruiser, Star warship и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пн Мая 16, 2011 13:34     Заголовок сообщения:

Omega-soul писал(а):
Ну типа там Abyss cruiser, Star warship и т.д.

ты гений)) первая по-настоящему радикальная идея за 3 листа темы)) спс

ПС
у мну была идея обозвать космическую крепость (а оно так и есть) - FireFly Space WarPost (огненный летун=). ака SWP model FF (fire-fly)
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2334
С нами с: 24.03.2011
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 12:28     Заголовок сообщения:

Раз они стратежку делают космическую, пусть EVE-online посмотрят, ММО на космических корабликах. Там названий как грязи можно собрать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 12:30     Заголовок сообщения:

2Gem- да видели они (кажись). и плагиат ведь - чужое красть.
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2334
С нами с: 24.03.2011
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 14:01     Заголовок сообщения:

назови навскидку уникального юнита в Эадоре ? Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 16:02     Заголовок сообщения:

Gem писал(а):
назови навскидку уникального юнита в Эадоре ? Laughing
это провокация?? Very Happy ты предлагаешь мне вслух сказать что Драгерон - плагиатор, так? =))

нет.. тут в другом вопрос... дело в том что все эти тупые "стар-дестроеры" да "стар-крузеры" кочуют из игры в игру и из фильма в фильм.

но парни готовы поспорить со мной и всем остальным миром, что как только появятся у землян боевые космические корабли, то такие полубредовые названия голливудских писак они носить точно не будут. и знаешь... я склонен с ними согласиться ))
Фрегаты, Корветы, Дестроеры (эсминцы), Крейсеры и Баттлшипы - это классика и реальность. всё остальное - выдумки профанов))
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2334
С нами с: 24.03.2011
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 16:11     Заголовок сообщения:

Использование общеупотребительных терминов плагиатом не является.
Арбалетчик он и есть арбалетчик, зачем извращаться, и т.п.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 18, 2011 22:45     Заголовок сообщения:

2 Gem -
одно дело фэтези, его пишут грамотные и образованные писатели на литературном языке (классики - на английском)
и совсем другое - комиксы и кино, которые пишут все кому не лень (в редком случае окончившие среднюю школу не на троечки).
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Gem

 
 
 * Небесный Лорд *
Ветеран
Демиург: Мастер игр



Свитков: 2334
С нами с: 24.03.2011
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 15:06     Заголовок сообщения:

я не догоняю, причем здесь дредноут? Question
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 15:09     Заголовок сообщения:

2Gem-
современные авианосцы и тяжёлые авианесущие крейсера - это именно ДРЕДНОУТЫ современности. имх

кроме того.... по водоизмещению и боевой мощи - они значительно превосходят как сам псевдо-ЛК "Dreadnought", так и его более мощных современников типа немецкого ЛК "Бисмарк" (+ брат-близнец "Тирпиц") и японского ЛК "Ямато" (+ брат-близнец "Мусаси").

хотя, если внимательно рассудить, т.н. "Дредноутами" 1940х были не ушедшие к тому времени на пенсию Линейные Корабли (эра которых завершилась с исчезновением военного парусного флота и появлением первых "броненосцев"), а именно мощнейшие и сильнозащищённые с неба и моря самолётами АВИАНОСЦЫ =)
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Helot

 
 
 -Полководец-

Свитков: 168
С нами с: 02.07.2009
Откуда: Димитровград
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 20:16     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
по водоизмещению и боевой мощи - они значительно превосходят как сам ЛК "Dreadnought", так и его более мощных современников типа немецкого ЛК "Бисмарк" (+ брат-близнец "Нимитц")
(выделение мое)

"Дредноут" - современник "Бисмарка" - сильно сказано. Скорее уж тогда он современник самого Отто Бисмарка Wink

А "Нимитц" - брат-близнец "Бисмарка" - улыбнуло (просто в нокауте) Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   Снипер

 
 
 * Бессмертный *
admin
Сontest Prize Winner

Award of the Prize-winner of Eador

Свитков: 1568
С нами с: 10.11.2010
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Пт Мая 20, 2011 22:53     Заголовок сообщения:

Helot писал(а):
А "Нимитц" - брат-близнец "Бисмарка" - улыбнуло (просто в нокауте) Very Happy

Laughing Да ошибся он чуток, за ним водится такое Laughing Laughing
"Тирпиц", конечно, имел ввиду. Laughing Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Сб Мая 21, 2011 17:00     Заголовок сообщения:

Снипер писал(а):
"Тирпиц", конечно, имел ввиду. Laughing Laughing
конечно Good! спасибо.. off top End ps: память то не резиновая... да и работа, [тра-та-та её так!] - отвлекает от поистине важных дел! Laughing off top End


а ктото вообще в курсе что японцы изобрели резиновые нанотрубки, которые сохраняют свойства резины и гибкость при абсолютном нуле (в космосе) и в перспективе хотят построит 1й _резиновый_ космический корабль? Very Happy
3dnews.ru: Японские ученые разработали суперрезину
(резиновые авто уже на авто-шоу выставляли в этом году)

этой резине учёные пророчат большое _космическое_ будущее. т.к. - не ломается, а гнётся. метеориты и прочий космический мусор - не пробивают (SpaceShattle и МКС - насквозь пробъёт гайка размером ~5-10 см в диаметре... Crying or Very sad )

UPD. израильтяне тоже не отстают в органике-
3dnews.ru: Идеальная броня: разработано самое прочное в истории вещество

так что... даже тут все фантасты во главе с Джорж-Лукасовскими забронированными сталью/титаном мега-Стар Дестроерами - просчитались =)))
(ващето, SpaceShattle и все самолёты давно делают из авиа-дюрали, точнее - смеси алюминия с титановомеднокремниевоуглеродной и т.д. составляющей)
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 18:17     Заголовок сообщения:

Ыыы... дредноут?? =))) predator412:


ндя...


Гагарин?


в общем... креативный товарищь нарисовал-
http://alternathistory.org.ua/kontsept-arty-proekta-red-alter-chast-2
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 18:42     Заголовок сообщения:

Цитата:
(ващето, SpaseShattle и все самолёты давно делают из авиа-дюрали, точнее - смеси алюминия с титановомеднокремниевоуглеродной и т.д. составляющей)


Фишка в том, что шатл и самолеты напрямую сталкиваются с атмосферой и им необходима прочность для избежания сгорания при входе в атмосферу, отсюда идёт и аэродинамичная форма и материалы.
В космосе же корабли можно строить хоть из кирпичей (если они конечно выдержат нагрузку двигателя) И форма там будет мало коррелироваться со скоростью, только эргономические соображения.

Да и прочность на земле и прочность в космосе опять же разные показатели.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 18:57     Заголовок сообщения:

кирпичиииииииииии............... ЛОЛ )))
Omega-soul писал(а):
Да и прочность на земле и прочность в космосе опять же разные показатели.

upd. корпус cовременного космического корабля и МКС должны выдерживать удары метеоритов, а так же "околоземного космического" орбитального мусора (изза которого погиб Коламбиа =( ), часто летящих со скростью ~8–10 км/с (=28-36 тыс.км/час, бывает и до 100 тыс.км/час)
/про боевые корабли с многослойной бронёй поговорим гдето в районе 3го тысячелетия, ок? Wink /

ПС
все крейсера StarWars предназначены для входа в атмосферу (и должны иметь возможность ведения боя в атмосфере как с авиа- так и с наземными целями =) аэродинамика и манёвренность - присутствует (они клиновидной формы не для красоты).
классификация "Attack" обозначает штурмовой корабль (в т.ч. межзвёздный крейсер)
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 19:40     Заголовок сообщения:

Цитата:
линки дать что должен выдерживать корпус cовременного космического корабля? =)


Тот который построен на земле? нет спасибо, я итак знаю про перегрузки.

Но только скажи - какие нагрузки в космосе? там нет ни перепада гравитации (ну не считаем звезды) ни атмосферы.
Если корабль строится в космосе (а строить корабли класса Imperial destroyer на планете, верх идиотизма)
То аэродинамика ему нахрен не нужна - поднять такое количество материала разом ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО для человека - нет такого известного топлива, способного его поднять с планеты - он тупо развалится, то что будет твориться на планете во время такого "запуска" можно будет сравнить с падением метеорита.

Корабли такого класса полагаю, могут находиться на околопланетной арбите - но входить в атмосферну НЕТ - У них нет тормозных механизмов, чтобы находиться в атмосфере.
А если бы и были, то им надо было бы весь корабль устелить самой прочной специальной плиткой (котороая в современном мире, самая геморойная и очень дорогая деталь шатла)

Собственно, что же касается космического корабля в космосе - как я уже сказал, если он летает в космосе то ему пофигу на всю аэродинамику - если в этом корабле планируется пилотирование человека - то неплохо задуматься о герметизации (хотя это решается индивидуальными костюмами) и об экранировании от излучения.
После этих оболочек корабль НАТУРАЛЬНО можно строить из кирпичей, при условии что будет скрепляющая их смесь (ну явно не цемент) и они смогут выдержать импульс от двигателя.

Что же до звездных воин - то там у них и взрывы в космосе, что уже как бы намекает на серьёзность этого сеттинга в научном смысле.

И аэродинамические звездные крейсера (если у них нет задачи противостоять атмосферам) не более чем эстетическое представление художников о космосе (не буду распространяться о размерах познаний амерканских художников в точных науках).

Цитата:
про боевые корабли с многослойной бронёй поговорим гдето в районе 3го тысячелетия

Нет, поговорим, после того как расскажешь про оружие 3 тысячелетия :3
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 19:45     Заголовок сообщения:

ты успел ответить пока я апдейтил свой пост с инфой

основная опасность при старте аппарата и на орбите - от космического мусора (оторвавшиеся детали спутников, ракет и кораблей, не ушедние ещё с орбиты части ракет-носителей и их ступеней, китайцы вот недавно расстреляли мишень (идиоты!) на орбите ракетой - получилось огромное "облако" из кусков железа, обычные гайки/болты и инструменты "оброненные" космонавтами при обслуживании МКС и спутников, обломки разбитых метеоритами и мусором солнечных батарей спутников, аппаратов и МКС, ну и т.д.).
upd вся эта мелочь, имея малую массу и объём летает на огромной скорости (от ~20 до ~100 тыс.км/час). энергия кинетического удара E(к) = m*v*v / 2 (масса умножается на скорость в квадрате и делится на 2). простая гайка диаметром в 5-10 см может нанести серьёзные повреждения (или даже уничтожить) МКС или любой ракете

Цитата:
(котороая в современном мире, самая геморойная и очень дорогая деталь шатла)
нет больше шаттлов. списали их в музеи (и покупать их никто не спешит - уже 2-3 раза уценяли, кста)


да ладно тебе... рассказываешь про дредноуты и прочих "тяжеловесов",а речь изначально шла о боевых кораблях, способных входить а атмосферу =)

кроме того... боевой это корабль, или доменная печь?? какие кирпичи, какая керамика. он должен выдерживать прямое попадание (опустим пока что лазеры-мазеры-фазеры и артиллерию) Ракеты или Торпеды с взрывчатым или ядерным зарядом (почему нет??). значит должен обладать не просто толстой огнеупорной и тугоплавкой бронёй из _металла_ (другой пока нет и врядли будет), а ещё и сильной противорадиационной защитой (грубо говоря - внутренний слой брони из свинца или аналогов).
upd. и ты наверное забыл о космической радиации, которая без антирадиационной защиты убьёт экипаж гдето за неделю-месяц.
имх, конечно.

a Баттлшипы типа BattleStar Galactica (cамый адекватный и логичный космический кино-корабль по моему мнению. видел кста? посмотри... счас скрин Галактики после боёв запощу - корпус весь в _дырах_ и обгоревший _чёрный_ от разрывов и попаданий =) )

scr 1


scr 2


scr 1

(пока всё что по быстрому смог найти в гугле)

вот это ДРЕДНОУТ так ДРЕДНОУТ. на завсить Лукасу и прочим "художничкам" *-Р ИМХО!
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 20:23     Заголовок сообщения:

В том то и дело, что в космосе надо не сметать метеориты корпусом, а уничтожать или облетать их. Тем более что непосредственно в открытом пространстве не так уж и много этих мелких метеоритов.

Цитата:
нет больше шаттлов. списали их в музеи

потому то и списали, что многоразовый запуск такого корабля гемморой гемморойный.

Опять же не знаю кто к чему, а я писал свой пост о том, что сейчас есть очень много предубеждений касательно косимических кораблей и особенно конечно же их формы.
Кирпичи я привел в пример того, что суть не в форме.

Цитата:
какая керамика

Самый огнеупорный материал какой-то там силикатный сплав хрен-знает чего, сформированный в абсолютно гладкие плитки, которые и сохраняют целостность корпуса, при чудовищном нагревании от атмосферного трения.
Так что тут выбор - или входим в атмосферу или имеем броню (это ещё раз к слову о том где и для каких целей построен корабль)
Вариант и того и другого очень труднодоступен т.к. это два очень разных параметра, огнеупорность и (например) хрупкость.

Цитата:
Ракеты или Торпеды

А какой прок от них в космосе? главная разрушительная сила взрыва ( в ударной волне) в космосе не будет иметь такого эффекта как на земле.
Тоже самое касается и ядерного оружия.

Не говоря о том, что от такие ракеты в космосе проще уничтожить ( на земле например мешает натуральный тепловой фон, птицы, гражданские объекты и т.д.)

Цитата:
и ты наверное забыл о космической радиации, которая без антирадиационной защиты убьёт экипаж гдето за неделю-месяц.
имх, конечно

Я думаю это настолько очевидно, что даже и не стал упоминать, излучение вредно не только для человека но и для электроники.


И вообще, хватит апдейтить - делай новые сообщения, так становится очень трудно общаться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 20:32     Заголовок сообщения:

Цитата:
хватит апдейтить

ок
Omega-soul писал(а):
в космосе надо не сметать метеориты корпусом, а уничтожать или облетать их. Тем более что непосредственно в открытом пространстве не так уж и много этих мелких метеоритов.

даже гайку размером в 5 см ??? =) топлива и боезапаса не напасёшься на всех...

мы же вроде уже перестали обсуждать атмосферные корабли? про бои пишу, боевые спейс-шипы ))
"Экипаж Солнечной" Дивова читал? вообще, звёздные войны или врата смотрел ? =)

Цитата:
Тоже самое касается и ядерного оружия.

суууупер... из рогаток будет отстреливаться... Confused
похоже физики совсем не помнишь))) (имх) вообще... забавно когда с технарём, окончившим политех, спорит не-технарь..
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 20:33     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Omega-soul писал(а):
в космосе надо не сметать метеориты корпусом, а уничтожать или облетать их. Тем более что непосредственно в открытом пространстве не так уж и много этих мелких метеоритов.

даже гайку размером в 5 см ??? =) топлива и боезапаса не напасёшься на всех...


Насколько мне известно, гайки если и будут, то только около земли, о гайках в глубоком космосе я не слышал.

Но если серьёзно, то весь мелкий мусор такого масштаба обитает вокруг крупных объектов (т.к. притягивается)
Поэтому на огромных скоростях по космосу летать не напоровшись на что нибудь вполне можно, а приближаясь к таким скоплениям можно и просто снизить максимально скорость и разгребать как трактор все мелкие осколки, облетая сверхмассивные.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 20:46     Заголовок сообщения:

Omega-soul писал(а):
о гайках в глубоком космосе я не слышал.
"в глубоком" космосе хватает мусора. кометы и прочяя фигня - где летают, по твоему?
кроме того... там есть атомы водорода и гелия (как оказалось), которые на скоростях близких к 1/2 световой и выше - способны основательно потрепать обшивку корабля. керамика рассыпется от ударов 100%
ПС: последние полгода плотно подсел на новости науки и техники сайта 3dnews.ru (мощный каталог ссылок на ведущие мировые научные институты, кста) http://www.3dnews.ru/news/science

Цитата:
Но если серьёзно, то весь мелкий мусор такого масштаба обитает вокруг крупных объектов (т.к. притягивается)
про Пояс Койпера или Облако Оорта чтото слышал?
раньше считалось что за Плутоном и Нептуном ничего нет. сейчас телескопы видят планеты сопоставимого с Марсом и Землёй размера в поясе Койпера (не говоря о мелких астероидах и камешках в 1-2см), а за ними - облако камней, пыли, газа и ещё неизвестно чего.
увидеть что находится за ними - пока не смогли, мощностей телескопов не хватает пока..

т.е., при движении через эти участки _все_еще_Солнечной_Системы_ корабль будет испытывать проблемы от столкновений с тем "мусором"

Цитата:
Поэтому на огромных скоростях по космосу летать не напоровшись на что нибудь вполне можно, а приближаясь к таким скоплениям можно и просто снизить максимально скорость и разгребать как трактор все мелкие осколки, облетая сверхмассивные.
во-во... а ты отстреливаться выше предлагал =) а скорость этих "мелких осколков" подсказать? они вращаются вокруг Солнца по огромному радиусу. скорость - сопоставима со скоростью Земли или Луны.
корабль можно хоть останавливать - толку не будет, т.к. важна кинетическая энергия осколка а не "мишени" (корабля) в данном случае


ну а про войну на "кирпичном" корабле ты уже забыл?? как воевать собираешься? =)
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Omega-soul

 
 
 ξ Созидатель ξ
admin
Художник Эадора



Свитков: 878
С нами с: 31.10.2009
Откуда: РФ
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 20:46     Заголовок сообщения:

wmaster писал(а):
Цитата:
Тоже самое касается и ядерного оружия.
суууупер... из рогаток будет отстреливаться... Confused
похоже физики совсем не помнишь))) (имх) вообще... забавно когда с технарём, окончившим политех, спорит не-технарь..

Зато технари очень любят оценивать знания других))

Цитата:
Страшная разрушительная сила ядерного взрыва в атмосфере, привела к тому что многие заинтересовались применением ядерного оружия в космосе. Однако там оно не будет столь эффективным, а радиус поражения не будет исчисляться десятками километров.

Основными поражающими факторами будут

1. Всплеск э/м и гамма-излучения во всех диапазонах
2. Поток альфа- и бета-частицы, нейтронов и других продуктов взрыва
3. Поток разогретой плазмы

Обратите внимание, что нету ни ударной, ни температурной волн. Это связано с тем, что эти волны распространяются исключительно в атмосферной среде, а описываются они законами термодинамики.

Однако появляются поток плазмы. Она представляет собой полностью или частично ионизированное вещество, из которого состояло ядерное устройство и топливо. Однако полная масса плазмы мала, а она сама, разбегаясь от центра взрыва, остывает до низких, буквально комнатных, температур. И уже на расстояниях в сотен метров метров, серьёзного ущерба причинить не может. Кроме того земная магнитосфера искривляет траектории движения заряженных частиц, и потому в направлениях перпендикулярных магнитным линиям, безопасная дистанция меньше. Но даже в непосредственной близости от взрыва плазма не будет столь опасной, как на Земле, например, космические аппараты, предназначенные для полётов на Меркурий, должны выдерживать удар солнечной вспышки, который может быть намного сильнее.

Потоки заряженных частиц будет быстрее разлетания плазмы, однако он также будет подвержен действию магнитного поля, а поскольку его относительная плотность после взрыва будет даже меньше плазменной, то эффект будет пожалуй меньше. Ведь большая часть плазмы и заряженных частиц достаточно эффективно улавливается экранами, установленными на космических аппаратов, которые работают вне земной магнитосферы, предназначенных для защиты от космических лучей и солнечных вспышек.

Если сам взрыв производится вне магнитосферы Земли, то продукты взрыва улетают в межпланетное пространство. Если же нет, то они остаются в верхних уровнях атмосферы, создавая радиационные пояса, которые будут существовать много лет. Такие пояса могут приводить к выходам из строя неэкранированной электроники ракет, которые проходят через эти пояса. Потому всё современные ракеты имеют полноценные защитные экраны.

Наиболее серьёзным является поражение гамма-квантами и э/м-импульсом. Именно на них приходится основная энергия взрыва. Потоки гаммы проникают через любые экраны, нанося радио-разрушения внутри космических аппаратов. Потоки ультрафиолета и мягкого рентгена, которые на Земле гасились самой атмосферой, в космосе приводят к быстрому разогреву, ионизации, разрушению внешних систем. Жёсткое рентгеновское излучение приводит к тому, что материалы на его пути становятся радиоактивными.


Вот отсюда и получается нахрен нужна ядерная бомба для создания импульса, если эти импульсы можно создавать сплошным потоком?

Или оружие непосредственно генерирующее плазменный поток.

Так что если я против торпедного и баллистического оружия, не значит что я за каменный век.


Цитата:
вообще, звёздные войны или врата смотрел ?

Смотрел, всё красиво интересно и увлекающе, но только ты сам же и забываешь, что эти вещи снимают НЕтехнари.

Цитата:
ну а про войну на "кирпичном" корабле ты уже забыл?? как воевать собираешься? =)

Я говорил о кирпичах (повторюсь) как о незначительном форм факторе аэродинамики в космосе, а не чтобы начать строить из них корабли и воевать.
Кстати с кем ты собрался воевать в космосе то?)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
   wmaster

 
 
 Великий Дух Астрала
admin
Стража Древних



Свитков: 13191
С нами с: 28.03.2008
Откуда: exUSSR
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 20:47     Заголовок сообщения:

Omega-soul писал(а):
Зато технари очень любят оценивать знания других))
да нет... просто не очень интересно элементарные с точки зрения физики вещи объяснять, тем более на форуме Эадора =)
ПС: а художники, наверное, поспорить очень любят :-Р


по поводу ядрёного оружия в космосе -
торпеда или ракета применяется для пробивания обшивки корабля (морского или космического).
ядерный боезаряд "всего лишь" делает температуру ~5-10 миллионов градусов цельсия на поверхности обшивки.


Цитата:
Кстати с кем ты собрался воевать в космосе то?)

я бы предпочёл вообще не воевать =))))

ну а уж если приспичит защищать планету Земля от инопланетян с нуль-Т (например), то Земляне на сегодня имеют всего одно оружие адекватного массштаба - крылатые ракеты с ядерным боезарядом

америкосы ещё тестируют электромагнитную пушку, разгоняющую снаряд до сверхзвуковой скорости и бьющую вроде до 800 км (может и больше, не помню, давно читал)
но это - блаж... ставить такую пушку на линкоры собираются (только совершенно не понятно - "зачем??")

ну и лазерное оружие.. за ним есть будущее - технолигии просто пока не позволяют фокусировать луч достаточной плотности. но работы идут. и хорошие рабочие тела для этого нашли (грубо говоря "источник" лазера).

ну и старые-добрые электромагнитные импульсы.. электроника на любой боевой технике - на сегодня самое уязвимое место (не считая человека, но уже есть безпилотные и авиа- и аква-аппараты военного назначения)
_________________
«Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
   Fantom89

 
 
 * Мастер Астрала *
admin
Директор Театра



Свитков: 3442
С нами с: 02.09.2010
Откуда: Томск
Цитировать /Reply with quote
СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2011 21:05     Заголовок сообщения:

Вот только есть проблема. Мы абсолютно беззащитны от бомбардировки с орбиты. Ракеты для этого слишком медлительны. При наличии у них лучевых пушек (практически нем важно какого способа действия: лазерные, плазменные, ионные, электромагнитные...) высокой точности ракеты просто не долетят. Защитные поля (при их наличии) так же могут это сдержать. Всё прочее известное на настоящий момент обществу просто слишком низкого радиуса действия.

По теме: моя первая ассоциация - левиафан.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 


Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index Eador. The Genesis. Encyclopedia на Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Indexна Главную Форума - back to Forum Index