Лето 2010.

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 10:45     Заголовок сообщения:

Невкусный Бяк +1!

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 12:03     Заголовок сообщения:

какая власть, о чём вы..))) нет никакой власти..
простой пример - заключенный и тюремщик. тюремщик может избить заключенного, лишить его еды и воды, потом обессиленного запереть в карцер, и делать что ему вздумается
но имеет ли он власть над заключенным? да, скажете, мол "сделает что захочет"
а вот и нет! потому что заставить Думать, как прикажут, и Делать, что прикажут, он заключенного не сможет. если заключенный не захочет идти на плаху - не пойдет, придется тащить..

а теперь эту модель перенесем на нашу жизнь. только заменим "тюремщика" "президентом" (мэром, прокурором, и т.д.), "заключенного" - обычным гражданином, а "плаху" - кто чем сможет
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 12:10     Заголовок сообщения:

Какие-то уже более высокие материи пошли (оффтоп проще говоря ).

Власть в том и заключается, что заключенный обязан подчинятся тюремщику (про права то все помнят, а про обязанности), а если нет, то тюремщик имеет право принять меры - заставить в рамках своих полномочий (но это уже мало кого волнует).

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 12:19     Заголовок сообщения:

нет, не обязан. в том и суть "насильного лишения воли"

ps: глянь "Побег из Шоушенка" (1994) на досуге (#1 Top Imdb).. или пересмотри, если видел.. потом обсудим, почему у ГГ никто не смог отобрать "музыку в голове"
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 12:25     Заголовок сообщения:

Фильм смотрел, конечно, но речь сейчас не об этом.

Ну как это не обязан. Человек нарушает закон, его лишают свободы (и только, все остальные его гражданские права обязаны соблюдаться в местах лишения свободы), но поскольку он обязан пребывать в том самом месте, он обязан подчиняться местному распорядку, так же как солдат, студент, рабочий и т.д. Разница только в том, что выбора у заключенного нет, в отличие от свободного человека, заключенный не может покинуть место к которому он привязан (в этом и смысл наказания). Конечно он может продолжать нарушать установленные порядки, но за это придется отвечать. Власть эти самые правила устанавливает, следит за их соблюдением и наказывает за их нарушение.

Последний раз редактировалось: Drosel (Пн Сен 20, 2010 13:25), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:18     Заголовок сообщения:

То что власть и порядок дискредитированны в этой стране, не значит, что она не действует вообще.

Порядок это способ существования человеческих общин.
Метод на котором эти общины строятся (формируются)конечно отдельный разговор, но пример с охранниками крайне неудачен.

Как минимум, если уж мы говорим только о силовом доминировании, то есть такое понятие как взаимное сдерживание - т.е. есть сильный задира, по одиночке он сильнее всех, но слабые сбившись в кучку его проучат, может быть также кучка задир, против которой есть ещё бОльшая кучка задир и т.д. И в современном мире, что бы все друг друга не попереубивали действует т.н. общественный договор, который существует в форме прав.
Что бы установить общемировой полицейский порядок, нужна практически неделимая сила, способная в одиночку противостоять всем и сразу - а такой силы нет ни у кого, поэтому мы живем в правовом мире - пусть шатком и валком, но мире.

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:23     Заголовок сообщения:

2Дросел. солдат присягу принимал. клятва при свидетелях. студент - сам поступал, борлся, за знаниями пришел. ну а рабочий зарплату получает. не сравнимые понятия. имхо

да неужели.... а вот, вы все, наверное, думаете, что призывая население (и в первую очередь несмышленную подрастающую молодежь 16-18ти лет) к "решению" демографических проблем России и Украины (а есть ли проблема, вы задумывались???? чччёрт побери!...).. правительства о людях и населении заботится?? КАК ЖЕ! они просто переключают силы и мысли быдла на другие проблемы- чтобы поменьше доморощенным непрофессиональным "властям" мешали.. и таким образом "все друг друга не попереубивали"
утомляет такая близорукость


неужто есть такая?? вау!!! урррааа!!! коммунзЪм и мировое счастье - не за горами!
(сорри, не смог сдержать сарказм.. такие речи пошли....)
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Последний раз редактировалось: wmaster (Пн Сен 20, 2010 13:33), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:28     Заголовок сообщения:

Ну да, солдат срочной службы - пример неудачный, но [солдат] контрактник вполне вписывается в ассоциативный ряд. Речь о том, что в чужой монастырь со своим самоваром... Раз уж индивид находится в каком-то сообществе. то обязан соблюдать его права и порядки, неважно, что это: казарма, универ, завод, форум или государство. Варианта максимум 2: простой - подчиняйся, сложный -проваливай (и невозможный - измени систему).


вроде ж написано, что нет.

Последний раз редактировалось: Drosel (Пн Сен 20, 2010 13:39), всего редактировалось 6 раз(а)

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:31     Заголовок сообщения:

заключенный - с контрактом? "казыррно")))) ты наверное подумал, что пример невиновного ГГ из Шоушенка привел просто так, да? ))

забыл выделить тот момент что меня взбесил =)))
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:32     Заголовок сообщения:

wmaster, я вообще уже не пойму что мы тут обсуждаем, сорри. Если что, смотри мой пост выше.

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:35     Заголовок сообщения:


лично я оспариваю тот факт, что есть смысл осуждать власть, или жаловаться на нее.
смысла нет. ничего ведь не изменится. и все это знают.

да и вообще, есть народная мудрость, вековая, древнерусская -
"На Бога надейся -а сам не плошай!"
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:36     Заголовок сообщения:

Министерства любви и полиции мыслей на Вас нет

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:38     Заголовок сообщения:

Нет никакого правового порядка, в мире, и в Украине и России в частности действует одно единственное право - право сильного, а сильнее сейчас тот у кого больше денег и влияния на других людей. Все прочие случии всеголиш исключения из этого правила.

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:38     Заголовок сообщения:


это первый и последний шаг в стадо
приняв эту мысль как аксиому - ты перестанешь быть Индивидом. Личностью. эти лозунгом прикрывались и комунисты, и фашисты, и нынешние "светила демократии" штатники
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:40     Заголовок сообщения:


На самом деле можно, но очнеь большой кровью. Поэтому какбы не факт, что надо. Кроме того есть вероятность, и притом большая, что через некоторое время все вернется на свои места.

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:42     Заголовок сообщения:

Ладно, я выхожу из холивара и возвращаюсь в стадо - работать.

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:46     Заголовок сообщения:



И что же тебя конкретно взбесило?
Что уже есть общемировой полицейский порядок без единой силы? Или что даже если такая сила будет, то такой порядок не установится?




Ну меня такая близорукость утомляет ещё больше - вот власть сидит наверху и прям колени трясутся от того, что доморощенные политики завтра пойдут их свергать, а ставить перед "быдлом" проблемы это ещё большая близорукость - у народа ВСЕГДА есть проблемы их придумывать то не надо, проблемы придумываются для тех, кому делать нечего.

Не скажу за Украину, но Россия вымирает верным путём, здесь в Москве не так заметно, но в провинции вообще пдц. Все то, что говорят про стабилизацию количества населения, всё фигня - нашу "рождаемость" повышают южные республики и "понаехавшие".
Для России это может и нормально, но для титульной нации это крах (сами южане, себя русскими не считают)



На каждого толстосума есть ещё бОльший толстосум, на самого большого толстосума есть несколько толстосумов поменьше.

Блин ну как совковые крестьяне на кухне - власть захвачена, сидятодни жиды, правят миром деньги.
Осталось упомянуть ещё Мировые заговоры и я тоже уйду из этой темы.

Добавлено: Пн Сен 20, 2010 13:55     Заголовок сообщения:

похоже - нами уже все сказано. осталось послушать альтернативные мнения
_________________
«Ни сы!» = «Будь безмятежен, словно Цветок Лотоса у подножия Храма Истины» Древняя китайская мудрость
Draco dormiens nunquam titillandus! (lat.)
Dragon Cave #ffe0b0 #006595

Добавлено: Вт Сен 21, 2010 18:01     Заголовок сообщения:

Ну, я, собственно, не считаю, что если кто-то несогласен с властью, то это автоматически выделяет его из числа быдла. Чтоб считаться личностью, этого мало. И наоборот, личность в определённые моменты может поддерживать власть, даже если настроена против неё. Во время войны, например.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Вт Сен 21, 2010 18:17     Заголовок сообщения:

Ну почему сразу во время войны.
Кто будет чего-то стоить - тот, кто бьёт горох в стену или тот кто сделает подкоп и разрушит её?

Несоглашение с властью на бытовом уровне это и есть то самое битьё гороха об стену - по моему стать тем же чиновником, возглавить какую-то рельную силу и уже делать что-то по настоящему. Делать какие-то реальные изменения.
Вот это я считаю личность. На словах то мы все молодцы.