Жезломаги

Добавлено: Пн Июл 11, 2011 6:11     Заголовок сообщения:



и навык качаете?
понятно,что предмет,висящий на кукле героя,используется
лучше ведь использовать,чем ходить с пустым слотом

Добавлено: Пн Июл 11, 2011 6:18     Заголовок сообщения:



Уверен, что да. Ведь это инициатива!

Добавлено: Пн Июл 11, 2011 6:54     Заголовок сообщения:



против кого качать инициативу?против нейтралов?-незачем,эффект минимален,другие навыки полезнее.против живого соперника?-в бою с ним с большой вероятностью выстрелы из жезла не понадобятся.
вот и получается что в отличие от любых прочих навыков для оружия/инициативы,навык жезла берётся не для "ща прокачаю и всех завалю" а для "качну,может обгоню по инициативе снайпера врага и он не завалит меня на первом ходу"
представьте вы качали навык жезла действительно для инициативы.прокачали,встретились с врагом-а у него инициатива выше.зря качали,получается?
разведчик получает помимо инициативы понемногу всяких защит,воин скорость с восст.сил,командир-выносливости на всех и бегает быстрее.т.е. навык,включающий прокачку инициативы-полезен и помимо самой инициативы,в.т.ч и в бою с героями оппонента.поэтому не жалко прокачать.даже если при встречи с врагом инициатива не пригодилась.
увы,при игре магом,если инициатива не пригодилась-то и навык зря качал

Добавлено: Пн Июл 11, 2011 7:20     Заголовок сообщения:



Кстати, очень неплохо будет если навык "Владение жезлом" сменится на какой-нибудь "Связь с Астралом". Действие: аналогично "Кузнечному делу" воина, только добавляет прирост кристаллов, а не золота и вместо ослабления изнашиваемости даёт инициативу.

Добавлено: Пн Июл 11, 2011 7:30     Заголовок сообщения:



не пойдёт.куда в этом случае прикажете девать жезлы?
впрочем я буду за какие либо изменения только после выхода сетевой игры,коли такое случится.не случится-чхать на бесполезные навыки.

Добавлено: Пн Июл 11, 2011 7:37     Заголовок сообщения:



Вы пользуетесь ножом, как оружием (довольно часто в начале выпадает)? Уверен что нет. Но никто не возмущается, что им никто не пользуется. Кто му же вы сказали, что жезлы уже сейчас бесполезны. Впрочем говорить на тему баланса сейчас бесполезно, всё покажет сетевая.

Добавлено: Пн Июл 11, 2011 8:02     Заголовок сообщения:



бессмысленно возмущаться если разработчик исчез в неизвестном направлении.а шмотки-одно из слабых мест эадора.хоть полезность магазинов замковых возьмите хоть нож хоть вагон оверпауэред шмоток,которые решают больше чем прокачка.



мне всё равно,переработают ли навык,придумают ли новый тип оружия в слот или что угодно ещё.мне не всё равно,есть баланс или нет.баланс-это равновыгодный выбор чего-либо.
самое простое-увеличить силу выстрела жезлов и/или сфер во второй руке и добавить к навыку "владение жезлом" ещё один полезный параметр,заменив например количество выстрелов.вот вы доход кристаллов предложили.годится.



что покажет?нож вдруг понадобится?а в хот-сит играл,самое серьёзное что он показал-силу стражей под управлением игрока.остальное прогнозировалось по синглу.

Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:28     Заголовок сообщения:

доход кристалов годится.
а сила выстрела - никак. Потомучто когда сила выстрела будет круче силы спелов, почуствуете фэил

А вот идея там была выше давать вместе с посохом по одному доп_заклу в книжку - это очень интересно.
заодно маги научились бы менять оружия, наконцто
опять? а может ненадо
даказано же. и не раз, и адекватными людьми

Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:53     Заголовок сообщения:


сейчас сила выстрела равна силе спелов?а если на единичку увеличить будет круче?

неужели?я напомню что магазинов(лавок)-три десятка штук
ссылку на "доказано" не подскажете?очень любопытно посмотреть.

Добавлено: Вс Июл 17, 2011 10:05     Заголовок сообщения:



первая попавшаяся ссылкаhttp://eador.com/B2/viewtopic.php?p=16328&sid=2ac576141c5ce5fd7fa46f958b3b6f93
хм а вам что нужно обсуждение по поводу каждого магазина из трех десятков? странно я думал магазины обсуждаем както обобщено

хотя всякое возможно. Сейчас вот представил себе вмастера, штампующего топики про магазины, по одному на штуку (с опросом ессно ). Очень даже ничего, вписывается

давно, кстате, на форуме? тема замковых магазинов поднималась более 10 раз

Добавлено: Вс Июл 17, 2011 10:25     Заголовок сообщения:



мне?мне как раз не нужно.мне известно что большинство магазинов имеют близкую к нулю практическую ценность.
это называется дисбаланс,когда вы вынуждены строить здание вам не нужное.и оно не нужно ни в одной отдельно взятой игре ни в сотне отдельно взятых игр.
дисбалансом это называется даже если вы не вынуждены строить это здание и на его постройку можно просто забить.и забиваете..в 100 играх из 100.
то же самое касается и пивоварен-винокурен и много чего ещё.
ваше "даказано же. и не раз, и адекватными людьми" заставляет усомниться либо в адекватности этих людей либо в вашей адекватности.

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 9:38     Заголовок сообщения:

Хо-хо.То есть,по-вашему,снайперу ни разу не нужны лавки кожевника и стрелка?А любому из воинов(и дуалов в воина) лавки лат и оружия?А архимагу совсем не нужны портной и ювелир?Конечно,зачем ему дополнительные выносливость и хп?Да и маршалу кольчуги и доп.хп от наручей/шлемов/сапог и т.п. ни к чему.Зачем ему выживать вообще, если он всего то навсего увеличивает эффективность воинов раза в 2?Да и дуалы маг-ком и лук-ком кольчугами тоже не пользуются совсем.
Менее нужными можно назвать только жезлы, и то я магами не играю,так что не знаю.Ну и конечно же,в будущей сетевой совсем пофигу будет на обвес героев и большее количество хп,выносливости и других полезных параметров.
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлого

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 9:48     Заголовок сообщения:



1.ресурсы не резиновые,на них можно построить более полезный домик,например из магического или военного квартала
2.лут из монстров иногда выпадает,знаете ли.и он куда жирнее магазинного
3.посмотрите воды опытных игроков,раз сами упорно отстраиваете магазины в больших количествах

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 10:08     Заголовок сообщения:

То есть,соло-берсу,убийце,ДК,воеводе,авантюристу,БЧ или архимагу с нежитью куда полезнее потрать штуку золота на одного Т2,чем отстроить нужные лавки?Любому соло-герою нужны только лавки,соло-герою с магией - лавки и магия.Для берса,воеводы и т.п. персов без магии маг.квартал не отстраиваю,беру со свитков.Я ведь не строю все лавки подряд,только 2-3 наиболее полезных для стартового героя.И для каждого героя есть лавки,которые имеет смысл отстроить.
Лут,конечно,есть.Да только не знаю как вам, а мне обычно падает всякая ненужная хрень.Я знаете ли,люблю увешанных во все слоты соло-героев.И если даже вам везёт и упали нормальные итемы,что подходят основному герою,есть как минимум одна необходимая примерно в 40% случаев лавка.Стрелок.Или ваши лучники с изначальными стрелами +1 атаки/+4 снаряды бегают?
Водов я ни одного не смотрел.И желания нет особого.
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлого

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 10:31     Заголовок сообщения:


давайте я перейду к конкретике,раз у вас получается видеть только "нужные" лавки
"мастер портной"
стоимость 480+5+лес+кони+мандрагора+арканит
по сравнению с "умелец портной" сумма параметров товаров этой лавки дает герою
+ 1 защиты
+ 1 защиты от выстрела
+ 1 восстановления сил
- 1 жизни
вопрос:отлична ли от нуля выгода от постройки сего магазина?опишите билдордер,на каком ходу что строите и почему в момент постройки это здание наиболее выгодно.

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 10:45     Заголовок сообщения:

Всегда строю воину и его дуалам(в смысле ДК,РС,убийце) лавки лат и оружия.Когда не знаю,но сразу,как это возможно,до Т2 и М2.Лучникам,опять же,лавку со стрелами поскорее,до всего остального.А при чём тут лавки уровня умелец/мастер?Я где-то писал,что до них отстраиваю?До умельца/мастера строю только ювелира и стрелка.Очень редко латы и оружие.И то это уже потом когда-нибудь,когда деньги некуда девать будет.Выгодны лавки первого уровня,особенно соло-героям и стрелкам.
_________________
Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своём доме.(Кен Олсон-основатель и президент "Digital Equipment Corp.1977г")
100 миллионов долларов-слишком большая цена за "Microsoft"(IBM,1982г)
640 KB должно быть достаточно для каждого(Билл Гейтс,1981г.)
Заблуждения прошлого

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 10:47     Заголовок сообщения:

2wiliamblake зачем вы просите ссылки, если вы их потом не читаете? простите, это не просто мовтон, это хамство.
Дальше ссылок не искал, потому что достаточно. Сомневатся в адекватности дрозеля я вам лично не советую

А так, по существу, взгляните что происходит: вы продолжаете нести повторный имхонутый офтоп, который до ваших слов уже успешно оспорили большим количеством адекватных людей. Я не советую вам это делать, в этой теме во всяком случае

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 11:14     Заголовок сообщения:

Vipermagi писал(а):

зачем вы просите ссылки, если вы их потом не читаете? простите, это не просто мовтон, это хамство.
Сомневатся в адекватности дрозеля я вам лично не советую

вы плохо соображаете сегодня,уж простите.вашу ссылку я внимательно прочитал.если вы безосновательно утверждаете обратное,да ещё с такой же безосновательностью развешиваете ярлыки,я не вижу смысла дискутировать с вами относительно чего-либо.
по вашей ссылке примерно 0 информации по теме.наличие некоторых(!) полезных магазинов не отменяет сказанное мной относительно бесполезности многих(!) из них.
пример бесполезного магазина я привёл выше.каким боком к нему "сомневатся в адекватности дрозеля",мне даже узнавать у вас не хочется.это называется "смотрю в книгу вижу фигу".
извинения всем за оффтоп

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 13:17     Заголовок сообщения:

Уважаемый william_blake! Позвольте не согласиться на счет бесполезности ВСЕХ магазинчиков. Поскольку играю на высокой сложности (добиваю кампанию на властелине на данный момент), и предпочитаю стрелка как стартового героя в 70% случаев (по личным убеждениям), на втором месте - воин, в 80% случаев отстраиваю либо луки до 2 уровня, либо лавку лат до 2-3. Плюс в середине-конце отстраиваю амулеты.
Далеко не всегда выпадает лут, пригодный для основного героя. Плюс также предпочитаю полностью одетого героя, на властелине это ОЧЕНЬ важно, т.к. например играя воином, особенно по началу, битвы заканчиваются с 4-6 хп в остатке (если играю воином - то только соло с самого начала, без мяса).
По поводу билдордера:
1) лучник: кузня-мечники-гильдия магов-алтарь-лекари/святая магия-таверна-амбар-мастерские-рынок-магазин луков до 2го уровня
2) воин: кузня-мастерские-арсенал(где нагрудник)-гильдия магов- (далее в зависимости от кристаллов) магия с астралкой-литейная-латный магаз.

Это отстраивается за ходов 20-25 максимум. Если нет - что-то я не так делаю.

Опять же, очень условный билдордер. Все зависит сильно от ресурсов, выбивания золота, лута. Естественно, если моему воину выпало оружие с первым ударом, то я не буду заморачиваться магазом лукарей 2го уровня, а если нет - то протазан очень даже в путь.

Одно скажу наверняка - магазы НЕ бесполезны. ИМХО.
Хотя если бы они еще давали какие плюшки небольшие, типа + к золоту, то было бы неплохо.

А может сделать их действительно требованием для юнитов? Например для лукарей Т1 всех необходима лавка стрелка уровень 1, для баллисты - уровень 2? Хотя это наложит ограничение по магазам, в том плане, что если герой воин, и ему не нужны шмотки из какого магаза, а юниты, требованием для которых этот магаз является, нужны, то будет обидно.
Извините за поддержание оффтопа

По поводу жезломагов еще, обычно отстраиваю им в обязательном порядке магаз одежды, для магов это критично, хилые они Однозначно юзаю жезлы для фрагов и экономии кристаллов. Причем пойдет даже самый хилый жезл, и не надо улучшать абилку владения жезлом! Не хочешь инициативы - не бери, хочешь - бери. А владение жезлом воспринимайте как бонус, хотя по мне, так по началу очень даже решает.

Во накатал, извиняйте