Эадор 3D?

Добавлено: Пт Июл 29, 2011 14:59     Заголовок сообщения:

Veksha – не столь категорично, но в пожеланиях на будущее, своё личное неудовольствие по поводу Кампании в игре, я тоже смел писать;
по поводу сохранений (автосохранений), замечал в технической теме, с несколько иным подтекстом, и с тем, что написал Невкусный Бяк, скорее солидарен, чем наоборот (в том, что в неприрывности соль задумки).
Не может быть, чтобы Создатели проигнорировали то, что, ну не есть “Отлично”. В любом случае – будет то, что будет (Им Там – оно Виднее, что первостепенно).
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Пт Июл 29, 2011 17:11     Заголовок сообщения:

Снипер, Vipermagi – с английским у меня беда.. вставил в переводчик лишь только что: WE TRUST! Оказывается, я не одинок.

Monster, прошу прощенья, что не сразу, а лишь только что глянул ссылки, что Вы дали.
Вот,вот (!) – как раз решения “химерные” (ИМХО, Ужасный образец) (для подражания тем паче...) (кому-то норм, я лично не рассматриваю даже вариантом, чураюсь этакого, извините Бога ради.)
Добавка: Civilization 5 – чуть схематичней на картинках, от этого (ИМХО) чуть симпатичней (лично для меня). Играть, однако, всё равно не смог (именно из-за картинки), тогда как первую проходил взахлёб десятки раз (со словарём).
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Пт Июл 29, 2011 19:43     Заголовок сообщения:

Я не буду спорить и доказывать, зачем нужны сейвы. Хорошо знаю упертость некоторых "ценителей". Надоело.

Есть люди (см. посты выше), которым нравится, э-э... недружелюбная система сейвов Эадора. По крайней мере, так они пишут на форуме. Это их право.

Это не значит, что проблемы не существует и ее не надо решать.

Я был бы счастлив увидеть в 3D-Эадоре возможность выбрать, в каком режиме играть: обычном или хардкорном.
В обычном режиме игрок может сохранять и загружать игру в любой момент времени. В хардкорном режиме все остается как в классическом Эадоре.
В итоге все, и хардкорщики и обычные игроки, будут довольны.

Подобное реализовано, например, в Mount and Blade, и это очень хорошо работает.

Добавлено: Сб Июл 30, 2011 3:05     Заголовок сообщения:


Кто играл пошлый турнир тот знает, что 1000 С/Л на одном месте ничего не дают. Там не чистый рандом на каждое событие. Есть зависимость от текущего состояния игры.

Добавлено: Сб Июл 30, 2011 5:12     Заголовок сообщения:

Доброе утро, Всем.

По сейвам – это нарочито, похоже именно от Автора, да и на Форуме читал, что исправлять это – слишком уж многое переделывать.
Данная “не дружелюбность” лично меня вовсе не смущает, совсем не смущает (даже без турниров), и с “ней”, а именно с задумкой, в принципе соглашаюсь. (То ж не “косяк” нечаянный, и оттого – не проблема, имхо.)

Но, относительно Главного довода “Владык миров”– о расширении аудитории… Бог знает, что ещё сочтут разумным, целесообразным. Когда довольных много – это же хитово (в смысле попаданья в массы). (Решили же, мол, что 2D отпугивает, может и с Сейвами решат, почему ж нет..). Логика в этом железная. Да и эмоции подсказывают – кого-то, вероятно, вправду может расстраивать в игре и это тоже.

Ещё, что скажут Програмисты? (Как оно решаемо – с основой старой, новый, более “традиционный” способ сохранений.. я ж не знаю.)
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Сб Июл 30, 2011 8:11     Заголовок сообщения:

Нацеливаться на казуальную аудиторию и при этом оставить текущую систему сейвов мягко говоря неумно.

Добавлено: Сб Июл 30, 2011 8:39     Заголовок сообщения:

Хм. Странно как-то. Почему текущая длина и затянутость кампании кого-то раздражают? По-моему, игровой процесс так затягивает, что играть всегда интересно, даже если всё предельно однообразно. С самого выхода Эадора я совершенно стабильно раз в два месяца где-то начинаю в него играть и прохожу очередной раз кампанию. И всё с удовольствием. И чего вы на сейвы гоните, честно говоря, тоже непонятно. Во-первых, всегда можно скопировать сейв в начале осколка, чтобы поэкспериментировать и, если что не так, вернуться обратно. Во-вторых, ну продуешь ты осколок, если уж совсем по-честному играть - не катастрофа же. Посмотрите на то, как кошмарно играет Сафер в мультиплеере своим разведчиком за светлой стенкой. Нигде не сохраняется(мультик же), нападает даже на те провинции, где его явно в землю зароют(или так - где меня бы на его месте зарыли), чаще всего, побеждает, а если проигрывает и теряет всех ветеранов, набирает стенку заново и продолжает этот неуклонный полёт к замку противника. То есть, отсутствие кучи удобных сейвов только улучшает мастерство игрока и заставляет как-то выкручиваться. Это ж не казуалки, где нажал на кнопку - победил.
И да, зачем в Mount&Blade нужны неавтосейвы, я вообще не понимаю. Автосейвы там куда удобнее, про них даже вспоминать не надо.

Добавлено: Сб Июл 30, 2011 14:04     Заголовок сообщения:

В вопросе о системе сейвов стоит осознавать важный момент - это вопрос интерфейса, а не геймплея. Нет никакой разницы в возможностях нормальных и эадоровских сейвов. В обоих случаях можно играть в режиме save/load и без него. Есть разница в удобстве. При нормальных сейвах тот, кто хочет играть без сохранений, просто не использует сохранения, никаких дополнительных действий делать не надо, наличие кнопки "сохранить" ему не мешает. При эадоровских тот, кто хочет играть с сейвами, вынужден делать ряд дополнительных действий, тратить время на борьбу с неудобным интерфейсом. Примерно такую же "пользу" в Эадоре несет невозможность поставить действительно высокую скорость анимации в бою из самой игры, приходится выходить и править конфиг. Ну или смириться и тратить впустую время. Весьма нередка ситуация, когда в бою только 10% реального времени тратишь на ход, а остальное на тупое наблюдение за неторопливым движением 16 юнитов, и это при отсутствии анимации как таковой.
Похожая ситуация с кампанией. Ее проблема не столько в длине, сколько в отсутствии нормального журнала. Это хардкорный игрок, оторвавшись от игры ночью, вернется к ней утром и разумеется все события будут свежи в памяти. Казуал же живет в реальном, а не игровом мире. Следующее возвращение к игре может произойти через неделю и все это время его голова будет занята совсем другими проблемами. Немудрено забыть при этом, что на данном осколке надо было идти в какую-то провинцию для добычи очередного ключа или компонента оберега. Результат - загубленная ветка и возможная потеря интереса к дальнейшему прохождению.

Добавлено: Сб Июл 30, 2011 15:53     Заголовок сообщения:

2Angramania: Ну, ты прав, наверное. Хотя, не уверен, что смог бы не использовать сейвы, будь они под рукой.

Добавлено: Вс Июл 31, 2011 8:25     Заголовок сообщения:



Ну, МОМ - это классика, регулярно достаю с пыльной полки Хожена перехожена, шедевр! КВ - тоже весело, но однообразно. Однако и то, и другиое - немного не один и тот же жанр, имхо.

Добавлено: Вс Июл 31, 2011 12:17     Заголовок сообщения:


Вот-вот. И даже не только это. Если в игре есть стандартная система сейвов или, более того, хоткеи сейв/лоада, я считаю, что автором задумано, что в эту игру будут играть с сейвами. Тот же новый КВ на максимальной сложности мне и в голову не приходило играть без сейвов. Если же сейва нет, то, несмотря на возможность бэкапов, по умолчанию я буду играть без этого.

Лучшим решением мне видится опция "hardcore", "permadeath" или как там ее назвать, при старте карты или кампании (с возможностью сменить там же, где сложность кампании), включенная по умолчанию (это важно, так как говорит мне о том, какой вариант предлагает автор как основной). Опция должна быть заметной с описанием, что это очень сильно усложняет игру, но все равно рекомендуется. И именно включенная опция "hardcore", а не выключенная "casual", это важно для самолюбия игроков

Добавлено: Вс Июл 31, 2011 15:37     Заголовок сообщения:


Вполне понимаю такой подход и частично разделяю. Иногда идиотские на первый взгляд вещи оказываются более чем разумными, когда удается познать весь замысел авторов. Поэтому я никогда не занимаюсь модификациями, критикой или предложениями, пока не посчитаю, что хорошо разобрался в игре и проникся ее духом. Вот только некоторые идиотские вещи и после просветления остаются идиотскими ибо авторы не боги и делают ошибки. Я мог бы подробно написать почему невозможность нормальных сейвов в эадоре оказалась фейлом, а например во второй дьябле была весьма удачной находкой. Но лучше вместо этого напомню, что у казуалов нет времени и желания познавать глубину замыслов творца, они хотят играть так как удобно им здесь и сейчас. И эту возможность им желательно дать не ввиде костылей, а галочкой в меню настроек.


Очень верно подмечено. Вспоминаю страшные обиды игроков на форуме KB:Legend на тему того, что "невозможный" таки действительно оправдывал свое название. Они видите ли привыкли все игры играть на сложности с таким же названием и гордость не позволяет им играть на меньшей в KB. Но их там убивают!!! Авторы конечно поудивлялись человеческой тупости, даже предлагали переименовать "нормальный" в "невозможный" чтобы потешить ЧСВ игроков, но тем не менее "невозможный" в KB:Princess сделали значительно более легким. Аналогично можно вспомнить BG2, где вместо easy и normal были normal и core rules. И хардкорщикам хорошо и основная масса не обижена.

Добавлено: Вс Июл 31, 2011 20:10     Заголовок сообщения:

Казуалы играют в казуалки, а не в TBS.

Добавлено: Вс Июл 31, 2011 21:42     Заголовок сообщения:

нет

Добавлено: Вс Июл 31, 2011 22:01     Заголовок сообщения:


Буду знать.

Насчет пожеланий о будущей игре - хотелось бы, чтобы была изменена ситуация с фортами, ведь сейчас их строят только для того, чтобы посадить внутрь одного крестьянина, дабы задержать на пару ходов вражеского героя. В итоге полноценных осад с серьезными битвами у стен в игре не увидишь.

Добавлено: Пн Авг 01, 2011 0:17     Заголовок сообщения:


Ага, это из серии "любители легкого чтива читают легкое чтиво, а не детективы. Детективы для серьезного, вдумчивого читателя". Дарья Донцова и Сид Мейер загадочно улыбаются и продолжают стричь купоны.
Жанр игры и казуальность/хардкорность это непересекающиеся характеристики. Пятая цива отличный пример казуальной TBS. Более того хорошая игра обязана привлекать как казуалов, так и хардкорщиков, в противном случае ее ждет забвение.

P.S. Хардкорщик, помни, пока ты презрительно шепчешь "казуалы", развиваешь игровую экономику, покоряешь AI и качаешь героев, казуалы зарабатывают настоящие деньги, покоряют девушек(парней) и качают детей. И кто после этого дурак?

Добавлено: Пн Авг 01, 2011 2:30     Заголовок сообщения:

Привет, Всем, кто не спит.
(Ох, психология игроков… Поди-ка угадай… Угадывают же игроделы.)

Вот уж чего не сильно опасаюсь, так осознать, что не умён по жизни (а по игре, тем паче). Когда оно так получается, что и Действительно(!), то Да – это огорчает. Но (здесь можете посмеяться над немолодым дядькой, не расстроит), я Эадор прошёл (в основном) на Опытном, а не на (рекомендуемом) Эксперте, и в … Баунти на Сложном прохождении я удовольствия не находил (а находил исключительно задротство), прошёл сперва на лёгком, а затем на среднем (сложный просто пробовал, причём после лёгкого, с которого начал). Вовсе не стесняюсь такового, ибо не думаю, что упустил из-за этого что-то Глобальное, при впечатлении очень благодушном от Обеих (Замечательных, на мой взгляд) игр.
Добавка: Кстати, King's Bounty (Принцеска..) на Лёгком с интересом играется детьми младше восьим лет, являюсь очевидцем оного (причём, не вундеркиндеры детишки, обычные девчонки и мальчишки).

По сейвам – Возвраты в прошлое не на один ход, а на начало любого, и (или) на сохранённые (собственноручно) точки(?) – такое видимо “казуальное” предложение-пожелание. (Я просто уточняю, я не программист, баланс задуманный Автором, не нарушается?).
_________________
ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого как вежливость..
однако не бывает “Г” наполовину, есть либо “Г”, либо не “Г”.

Добавлено: Пн Авг 01, 2011 9:24     Заголовок сообщения:

Предлагаю сделать более полезным и желанным накопление энергии в астрале. Достигнуть это можно следующим:
1) для атаки осколка другого владыки нужно энное количество энергии;
2) может действительно сделать возможным за астральную энергию выбирать, какой шмот можно забрать в астрал (а не рандомно ненужный хлам с осколков). Не комплект дракона, конечно, но что-то до уровня гвардейского панциря можно было бы. Это тоже ускорило бы прохождение кампании, +были бы заинтересованы игроки не использовать возвраты в прошлое (которые можно реализовать, например, как возврат на максимальной сложности на выбор на 1,2,3,4 или 5 ходов назад либо в начало осколка. На более легких сложностях - обычные сэйвы. Это не сломало бы логику игры, как мне кажется).
3) можно еще пару перков добавить в астрале, реализуемых за энергию - например нападает на ваш осколок другой владыка, а за столько-то энергии можно получить фору в столько-то ходов. Ну или что-то в этом духе.

Добавлено: Пн Авг 01, 2011 9:36     Заголовок сообщения:


Прежде чем делать такое нужно увеличивать приток энергии или добавлять дополнительные источники. Потому что сейчас с энергией жесткий дефицит, притока от осколков + постоянной продажи славы на рекламу едва хватает, чтобы взять с собой броньку и оружие какое-нибудь, а остальные бонусы лежат пылятся.

Добавлено: Пн Авг 01, 2011 10:43     Заголовок сообщения:



Вот в том-то и дело, что пройдя 30 осколков мне НЕ выпал даже нагрудник +3/+3, только кольчуга +2/+2, абсолютно бесполезная, плюс почти полный "сет" начального хлама для мага... Единственное, что я беру - стрелы +3/+3 когда разведом начинаю. Иногда гильдию магов беру. Остальное - ненужно. А энергии уже больше чем 1500... Ну недавно еще появился мечник, можно его еще взять, а так...