"Новые горизонты" - баги, глюки, имбы, баланс.

Добавлено: Вс Янв 22, 2017 20:56     Заголовок сообщения:


Я знаю. Я пошутил же, вы так увлечённо спорите, что вас нужно разбавлять, пока опять не начали переходить на личности.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Вс Янв 22, 2017 20:59     Заголовок сообщения:

странно, а я и не писал свое мнение про дисбаланс, я написал что баланса вообще нет, от слова совсем, начиная уже с первого хода. а мод делает еще хуже. с чем вы тут конкретно не согласны?

именно потому что я понимаю че такое баланс я и предлагаю начать с начала, с момента когда игрок начинает играть, т.е. т1 и да, желательно сразу в пвп это делать. а остальное уже под него строить. и даже так, возможно, в теории, баланс будет шаткий (если вообще будет) а уж глобальную перетряску, сразу всего что есть, никто делать не то что не будет, а не сможет.


так уже перешли


и еще пару раз было, не столь значительно

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 3:51     Заголовок сообщения:


Просто те, кто понимает объяснения, чаще всего и не продолжают спорить, то есть не появляются в теме. Отсюда ощущение, что тебя никто не понимает - только такие непримеримые и остаются доказывать своё "видинее".

А не проще в таком случае скачать другую игру? Новое, оно конечно хорошо, но переделать игру только потому что она кому-то надоела это... ну, эгоизм что-ли. Даже если эти "кому-то" это добрая половина пользователей. Основы в общем-то на то и основы, чтобы их не трогать, иначе мы получим другой продукт с внешностью знакомого.

Господин великий практик, вам тут партия теоретиков заявляет, что число сыгранных пвп измеряется уже десятками, и близко к сотням, и выявлено, что мечлекари в пвп не имба ни разу, что орки сильны, а соловоин хоть и победит (осколок), если успеет возрадиться раза 2-3, но в бою 1 на 1 с комом или магом отлетает довольно бодро. И всё равно все практики кричат, что мечлекари имба, орков надо ещё усилить, а соловоин на F10 выигрывает осколок сразу. И бедных игроков в пвп игнорируют напрочь.

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 4:02     Заголовок сообщения:


Безусловно, тут дилемма, но какой-то компромисс, я думаю, найти можно. Если даже и не менять основы, то, мне так кажется, время давно пришло внести чуть больше изменений в игру, чем добавить одну-две абилки типа "удара в спину". Но я ни на чем не настаиваю.

К сожалению так сложилось, что Эадор в моем сердце занимает совершенно особое место и любая выходящая 4Х ему проигрывает с треском. Покупаю, играю пару часов и иду включать Эадор, хотя знаю его вдоль и поперёк. Думаю у многих так, иначе никто бы на форуме и не сидел, а команда не выпускала апдейты.

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 11:01     Заголовок сообщения:


странно то, что когда дарк и я высказали свое мнение по поводу орков, кое кто (Serafim, Belial) его не понял, не смирился и продолжал доказывать что орки сильны, а союз легкий. ктото просто не умеет принимать чужое мнение, и смирится с тем что ктото может думать не так как они, кто бы это мог быть? (Serafim, Belial)

а можно не скачивать и не играть в обновление которое тебе не нравится, именно такой совет давали мне "умные люди", никто вас не заставляет скачивать обновление мода, в котором переработаны основы, но вы же никогда с этим не смиритесь, и будете однобоко доказывать что права менно та половина, которая хочет чтоб ничего не меняллось, и кто тут уперто доказывает свою позицию не примиряясь с чужой? (Serafim)

а я с этим никогда и не спорил, и срать я хотел на орков и мечников, я ими не играю и не собирюсь, ну не нравятся они мне. но сталкиваясь с орками и мечниками, лично у меня, возникает ощущение что они в каком то (а я не один раз писал в каком именно) месте они сломаны. И вы Serafim упорно отказываетесь принять тот факт что у кого то может быть мнение отличное от вашего, именно вы начинаете спорить и навязывать свое мнение другим, разводя срач. я лишь писал свое мнение, которое возможно не совпадает с другими.

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 11:16     Заголовок сообщения:


А не проще ли пойти лечиться в другую больницу, если в своей что-то не нравится? Например, если там людям почки здоровые вырезают, а девушке с укушенными ранами вместо прививки советуют сходить поставить свечку в церкви?
Kонечно, проще. А люди-то дураки, возмущаются, требуют что-то менять, требуют не допускать головотяпства и раздолбайства.. Ниспровергают, так сказать, основы.

Игры как раз и переделывают, когда они начитают надоедать доброй половине пользователей, которые перестают "голосовать рублём". За счёт этого, например, WoW держится на плаву более 10 лет, пережив при этом другие ММО, нередко куда более достойные. И нынешний конкурент WoWа - Final Fantasy 14 - получила второе дыхание именно после глобальной переделки.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 11:40     Заголовок сообщения:



Вы ошибаетесь. Есть такой прикол в теории вероятностей. Если есть несколько стратегий, то среди них, возможно, есть более выгодная для "равномерного распределения". Но если заранее известно, что кто-то её выберет, то может найтись другая стратегия, "в среднем" невыгодная, но ускоспециализированно против той стратегии выгодная. Это исследованная тема

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 11:51     Заголовок сообщения:


Вот это называется демагогия, ты мне предлагаешь ложный выбор, предворительно подменив понятие. Если больница не справляется, как у тебя в примерах, это одно. Эадор же справлялся, просто некоторым приелся. Соответственно ты, введя в заблуждение оппонента, начинаешь навязывать выбор, которого бы он не сделал, если бы пример был бы подан правильно, без заведомого логического изъяна.


А разве они меняют основы, а не просто пилят дополнения? Разве нельзя при этом поиграть в предыдущие аддоны? Здесь я ничего не знаю, но общее впечатление такое.
Тот же ХС на волне не потому что там меняют основы, хотя и дополнений с новыми механиками там полно. Вот если вдруг там поменяют основу и сделают из кки пошаговую стратегию с выбором юнитов до начала боя, вот это будет ближе к теме.
Собственно Эадор меня (и не только меня) зацепил именно своей основой. Если я хочу другого подхода, то я и иду играть в HoMM, AoW или ещё что-нибудь.


Я тут даже говорить ничего не буду. Так же как не буду объснять веганам за пользу мяса и не стану учить ослов петь акапеллой.

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 12:02     Заголовок сообщения:



собственно вот вся суть троля, в каком месте я говорил что ктото не прав? ворлдовнеру по становлению темных сильных, но он просто ошибся, приянв следствие за причину, ну бывает. кого еще я не правым считал? в остальом высказывали свое мнение и обсуждали баланс, кстати белиал так же описал дисбаланс почти во всех аспектах игры.
но троллю пофиг. он видит во мне врага и говорит что я со всеми не соглашаюсь. хотя многие я думаю уже поняли кто тут со всеми спорит ради кайфа, да тролль? кайфуешь неся ахинею? это я про тебя серафим

Последний раз редактировалось: M3White (Пн Янв 23, 2017 12:49), всего редактировалось 3 раз(а)

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 12:04     Заголовок сообщения:



Вовсе нет. Вы говорите о метагейме, об этом я писал здесь http://eador.com/B2/viewtopic.php?p=281534#281534

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 12:36     Заголовок сообщения:



Я про "вообще", исходя из теории. По-хорошему, баланс надо строить, создавая, как бы поточнее, выразиться "закольцованные" системы. Как камень-ножницы-бумага. Возможно, третьим элементом в Эадоре могли бы стать животные.

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 12:37     Заголовок сообщения:


Если настаиваешь, я тебя тогда потроллю. А то ты всё так просишь и просишь.

Ну, как минимум, обсутствие баланса это и есть дисбаланс. Это вообще-то значение слова дисбаланс. Учи матчасть. Или хоть словарик открой.
Ну а как максимум:

Практик нагло врет, говоря что он о "дисбалансе" не писал.

странно то, что когда Serafim и Belial высказали свое мнение по поводу орков, кое кто (Хром, Дарк) его не понял, не смирился и продолжал доказывать что орки слабы, а союз сложный. ктото просто не умеет принимать чужое мнение, и смирится с тем что ктото может думать не так как они, кто бы это мог быть? (Хром, Дарк)

"Но при этом кладу болт на собственно результаты хотсита и не желаю слушать любого, у кого практика отличается от моей" - вот что надо было написать после этих слов, чтобы уж точно показать свою позицию.


Судя по всему M3White считает что всё им вышенаписанное это ПРАВИЛЬНОЕ поведение, потому что он не писал, что те, кто так делает не правы. Странно тогда, что у него так некисло бомбит от любой критики в свой адрес.

Всё вышесказанное чистый троллинг, и я это понимаю. Готов принять предупреждение и даже бан, но прошу выдать то же самое за то же самое и пользователю M3White

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 12:43     Заголовок сообщения:



а вы часом в сми не работаете? очень похоже на новости извините но я на такую наглую провокацию не поведусь, любой кто следил за ходом обсуждения понимает что вы чушь несете

а вот предупрежедние или бан серафиму я б выдал на основании общего голосования, за троллинг меня, дарка, ворлдовнера и других пользователей. нужно уважать других и их мнения не переходя на личности

мы сидим мило общаемся о балансе в любимой игре, и тут влетает быдло Sher, обзывая некоторых агресивными нубыми и желанием внести в чс или забанить, а потом тролль Serafim, обвиняя других в том, что сам постоянно делает, весело че вот Belial выгодно отличается, на конфронтацию не идет, на личности не переходит, прям другой человек стал

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 12:56     Заголовок сообщения:

Чтобы интегрировать RPS в Эадор(я это где-то уже предлагал) не нужно ничего добавлять, контента в игре и так в разы больше, чем функционально требуется. В этой связи ваша мысль мне не понятна Да и какие первые два-то элемента?

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 13:07     Заголовок сообщения:


Это называется аналогия, доведённая до крайности, чтоб показать несостоятельность оппонента. Примерно такой же приём используется в сатире, например, у Салтыкова-Щедрина градоначальник ходит с фаршированной головой, хотя разумеется, у бюрократов РИ головы были вполне обычные.

Зависит от того, что ты считаешь основой, и насколько сильно эти основы хотят изменить твои оппоненты в Эадоре. Не думаю, что они требуют перерисовать все юниты, убрать систему кармы или ввести ещё какое-то глобальное изменение (кстати, введение в игру авто-боя при включении берсерка или возможности управлять стражей - это как, не подходит под слом основ?).
Если за основу принять то, что меч держат в правой руке, а щит в левой - то да, основы в ВоВе не меняют. Но способности классов там перетряхивают с каждым аддоном. Некоторые удаляют, некоторые добавляют. Например, демонологу убрали способность превращаться в демона - (о ужас, это была основа основ) а охотнику сделали подкласс, который не нуждается в ручном звере (ещё одно ниспровержение основ!, это как если бы мечнику в Эадоре убрали парирование, если не больше).

Вот это называется демагогия и подмена понятий.
Хром и прочие не призывают превратить Эадор в какую-то другую игру (поправьте меня кто-нибудь, если я ошибаюсь) т.е. основу они не затрагивают, Эадор всё равно будет пошаговой стратегией.


Не рекомендую с таким подходом играть в третью часть АoW - основы там сломаны, растоптаны, а потом разрабы на них станцевали. Мы с Вайсом сейчас играем и офигеваем, и вся Гидра тоже.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Последний раз редактировалось: Bellwyvern (Пн Янв 23, 2017 15:22), всего редактировалось 4 раз(а)

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 13:15     Заголовок сообщения:

все правильно вы поняли, и на сколько понял я белиала, он предлагал то же самое, но если он предлагает глобальную перетряску за 1 заход, то я предлагаю постепенную начиная с т1 (магия, юниты, постройки)

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 13:19     Заголовок сообщения:

Мне вообще введение вот этого поганого ведьмака кажется злостным нарушением, да нет - прямо расшатыванием - основ. И ничего, я молчу.
_________________
Thank you for a gorgeous time!

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 14:31     Заголовок сообщения:


Злые и добрые, ессно.

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 14:49     Заголовок сообщения:

например как? злые - животные - добрые - злые- ... я не совсем понял как это можно закольцевать?
раз у игрока нет изначального выбора стороны и следственно ограничений выбора существ, мне кажется кольцевать нужно особенности существ. например:
мечники - слабая атака контратака, но есть блок щитом и оглушение щитом, пикинеры - высокая контратака и первый удар. лекари с небольшим хилом. т.е. защитные юниты против них будут
варвары с бешенством и сокрушением. воры - с ослбляющими ударами и избеганием ударов врага, разбойники с провакационными криками типа бардов, ослабляющими врага, шаманы снижающие броню и не дающие лечится. против них будут лучники с дальностью, арбалетчики с уроном против стрелков будут теже защищенные пикинеры и мечники с щитами.

т.е. мне кажется кольцевать можно через: защита - контроль/урон - стрелки - защита - ...

Добавлено: Пн Янв 23, 2017 15:08     Заголовок сообщения:



Это я, типа, теоретизирую... Добрые бьют злых, злые - животных, а животные - добрых. Добрые, в смысле, люди. А животные - в том числе и "силы природы" вроде дриад. Конечно, выглядит странно, зато всё сходится