Флуд на тему средневекового вооружения

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:33     Заголовок сообщения:

Историк, энциклопедист. Еще вопросы?
---
Я тебе еще раз говорю : БЕРДЫШИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ. РАЗНЫЕ. РАЗНЫЕ. Больше, я думаю, комментарии ни к чему.
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:35     Заголовок сообщения:



Я пишу вот что нихрена не выйдет, потому что оружие одного типа бывает разное.
Ты затем выдаешь спецификацию на какой-то бердыш и двуручник, утверждая что с размаху ударить им это все его преимущество. А что само оружие тяжелое, неманевренное и тот, кто им вооружится будет беззащитным против копейщика.
Я тебе выдаю, что должны существовать техники боя для бердыша, и внезапно даже открываю для себя, что на руси это вообще было оружие для тех, кто должен наносить основной урон пальбой.
В том же источнике выше приводится, что популярность топоров росла с улучшением доспехов. И теперь спрашивается, стоит ли перевооружать то, что имеется, неповоротливыми топорщиками, которые не могут постоять за себя?
Тем более в каких битвах применялись эти бердыши? Уж не против ли тех самих копейщиков?
Так что все эти недостатки какие-то условные и надуманные. Да, я могу поверить что центр масс куда-то там смещен, и что момент силы позволяет пробить броню, но у меня нет ни малейшего понятия о применяемых тактиках ведения боя. Ведь вооруженный бердышом воин должен прежде всего воевать и оставаться живым.

Насчет копий, то тут есть крайне много вариантов. Ты видимо вообще за пики говоришь, которые в землю упираются. Но те ребята, что с такими пиками ходили, наверняка в ближнем бою переходили на мечи.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:52     Заголовок сообщения:

Я говорю про пикинеров (это кстати, было в исходном сообщении - пикинеры), а они вооружены (ВНЕЗАПНО) пиками.
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:53     Заголовок сообщения:



Ты Карамзина читал?
А где Куликово поле нашли знаешь?

Там занятная история. Позарез нужно было найти место известного сражения, поручили эту миссию одному дворянину. Где вы думаете он его нашел? В своем же имении. Но как? В летописи говорится, что вон там был холм, вон там озеро, а вон там лес. Вот в имении и нашлось такое место. Причем никого не волнует, что за века леса уже может и не остаться.
Так что есть историк, который нашел это самое место. А если историки, которые не могут понять как много народу поместилось на какой маленькой площади, и почему нельзя найти банальных наконечников от стрел. А все потому, что лица были заинтересованные.
Историков можно читать, но нельзя забывать о чем он писал и для кого. Если ему нужно показать какие плохие были ребята страны-противника его родины, он может и приврать, умолчать, исказить контекст.
Это же очевидные вещи.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:55     Заголовок сообщения:


Они тоже разные бывают. Очень разные.
А пикинер это вообще может быть что угодно.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 18:56     Заголовок сообщения:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%8B
_________________
Небо будет за нами!
да, пилот герой. (С) Синитар, 20:56 23.12.2018
Пилот прав. (С) Синитар, 22:00 02.07.2020

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 19:00     Заголовок сообщения:

Ну по второй ссылке ты можешь открыть для себя, что они еще с собой таскают неплохие такие мечи.
За пикинера вы меня извините, для меня русский не родной. Для меня это то же самое что и Spearman и Pikeman. Даже с алебрадой в руках он будет пикинер. Может быть, я не правильно для себя понимаю это слово.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 19:28     Заголовок сообщения:


Сложный вопрос латы даже топором прорубить проблематично, а вот проколоть в слабозащищённую часть другое дело.
АПД.
А кольчуги и мечом прорубаются. Но удары топором сильнее ударов мечом, с другой стороны топор не сбалансирован.

Последний раз редактировалось: William The Paladin (Ср Авг 13, 2014 20:06), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 19:32     Заголовок сообщения:

Ты как эксперт военного ремесла расскажи нам чем принципиально отличается бой упомянутых пикейщиков против бердышей и двуручей.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 19:37     Заголовок сообщения:

При прочих равных обычно пикинеры сольются воинам с двуручниками. Но тут много зависит от вооружения/опыта/рельефа и т. д. т. п. А также от случайности.

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 19:44     Заголовок сообщения:



Начнём с того, что вооружать строевых воинов двуручниками никто не будет, а значит, мы имеем регулярную армию против неких варваров. Плюс, никто не будет вооружать воинов пиками, против пехоты.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 19:46     Заголовок сообщения:


Ландскнехты смотрят на тебя с явным непониманием.

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 19:52     Заголовок сообщения:



Гм, моё решение основано на логике - двуручники требуют размаха, а размахивать длинным оружием в строевой битве чревато тем, что больше будешь по своим бить, чем по врагам. В качестве примера, могу привести римских легионеров.
_________________
"У человека должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у него нет, он ее придумывает…" (с) Град обреченный

Цель оправдывает средства.

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 19:55     Заголовок сообщения:


В том и проблема, что вы все основываете на логике, которая упирается в недостаток фактов и штампы из игр-стратегий.

И в данном случае я даже не говорю, что это плохо. Просто мне интересно какие условности здесь приняты и как выбирать юнитов для сражения.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 20:01     Заголовок сообщения:


Строй не обязан быть плотным. Двуры использовались в разреженном строю. Но у ландкнехтских доппельзольднеров была вся строевая выучка и железная дисциплина, значит они тоже регулярные войска. Открою одну простую истину: в бою может случиться всё, что угодно. И пикинёры столкнуться с пехотой, и кавалерия пробраться к лучникам, это всё зависит от действий обоих армий и от фактора случайности.

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 20:11     Заголовок сообщения:

воообще, мне кажется что вас не в ту сторону кренит. может свернем затею, пока не поздно?
_________________
слоукинг всех слоупоков форума, главный слоу театра. ГМам и простым участникам следует предусмотреть средства защиты от его ауры слоупочности, которая склоняет к торможению игры с его участием и не только.
высший дух изменения, создатель шшарсинтогов
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!

"Мы полные идиоты."(с)
прозмар,ролевка под моим руководством

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 20:14     Заголовок сообщения:


Несколько часов спустя.



Мы только начали.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 20:25     Заголовок сообщения:


Из них примерно половина постов твои. Дух противоречия бурлит?
_________________
Слава роботам! (пека-пека)

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 20:25     Заголовок сообщения:




Последний раз редактировалось: Wwaw (Ср Авг 13, 2014 20:28), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Ср Авг 13, 2014 20:26     Заголовок сообщения:


Уилли задерживался. Нужно было кому-то поддержать адекватную реальность.
_________________
20.11.2009 - 24.02.2015