Обсуждение ЗА

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 19:26     Заголовок сообщения:


А в партии буйного и были промежуточные финиши. Разделение на "выжил, не выжил". Это лучше, чем призы.

И так слишком много математики в партиях. Ее бы поменьше.

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 19:30     Заголовок сообщения:

Вы согласны с тем, что механика боя должна соответствовать следующим принципам?
1. Выбор игрока влияет на результат сражения.
2. Игрок может прогнозировать выбор других игроков.
3. Игровые достижения расширяют ассортимент и/или добавляют/изменяют свойства имеющимся вариантам.
Может нужно добавить чего-то еще?

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 19:34     Заголовок сообщения:


Если интересно мое личное мнение, то проблема в информационной перегруженности правил и игровой ситуации. Вовсе математика не такая страшная. Она может спокойно присутствовать в больших количествах, лишь бы только игрокам без сложных рассчетов можно было понять, что 10э это мало, а 12э это достаточно.

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 19:47     Заголовок сообщения:


так об этом и речь. В последних партиях без калькулятора это определить тяжело.

4. В заявке для боя 1-2 числа и не более 10-ти слов.
5. Расчитывать числа должно быть несложно без калькулятора. Дроби и умножения - это плохо.
6. Все касающиеся механики боя данны должны быть либо недоступны вообще (скрытая механика),
либо предельно чётко описаны в правилах. Вариант промежуточный, "чтобы узнать как рассчитать высоту нужно в каждом конкретном случае спрашивать мастера" - плохой.

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 20:45     Заголовок сообщения:


Чтобы не было так, что довольные молчат и слышно только недовольных, выскажусь:
Я полностью противоположного мнения. Я считаю, позиция Ввава "слишком много математики", это бред. Где математика? просто здравый рассчет. Может будем в крестики нолики играть?

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 21:01     Заголовок сообщения:

Я выскажусь резко, хотя и не хочу никого обидеть. Если для умножения двухзначных чисел нужен калькулятор, то может не стоит играть в стратегии? Я ни в одном астрале не видел чего-то выходящего за рамки арифметики, с которой справится и четвероклассник.
А вот про "ясно, что 10э это мало", так, прошу прощения, у тебя же, Ввав, с этим куда как больше неясности. И всё равно игроки стали вводить примитивный способ счёта в каплях, потому что кроме как рассчитывать, как потратить энергию, делать особо и нечего в ЗА.
_________________
"Communazihippy blood traitor scum" by Capt. Kiwi

Logic is for the weak.

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 21:14     Заголовок сообщения:


1. абсолютно согласен.
2. Соглашусь частично. Во-первыых, использование только одного войска предсказуемо. Во--вторыых, не во всех можно было пользоваться постоянно. Как пример, Фантом и его календарные циклы, во время которых только и появлялся отряд. Ограничения ввести- не проблема. Эльфы по четным, орки по нечетным. Против драконов только варвары, ибо остальным больно и обидно, а варвары WAAAGH!!!

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 21:16     Заголовок сообщения:

Мне механика ввава более чем нравиться.

Выскажусь тоже резко, если для кого то мир это список нулей и единиц, то открою банальный пример бинарным потоком информации не делан мир. С калькулятором да я сидел, причем всегда. вычитывал процент в результате атаки.

Математики не годуют, цифры стали скрыты.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 22:48     Заголовок сообщения:


вот. 100% согласен

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 22:58     Заголовок сообщения:

Калькулятор - образно.
На подсчёты нужно время и желание.
Чем сложнее подсчёты - тем больше времени и желания.
Те у кого времени и желания нет - будут делать не качественные хода и проигрывать.
Если мастер хочет, чтобы качественно играло как можно больше игроков - подсчёты не должны быть сложными.


Да, в ЗА нужно думать, как использовать ресурсы. А именно:
как потратить энергию (т.е куда, когда и зачем)
как потратить ходы/время
как использовать не касающиеся энергии игровые возможности (артефакты, тактики и т. д)
как использовать дипломатию
Цифры же касаются только одного из этих вопросов: сколько точно энергии тратить.
Решение одного этого не должно отвлекать от всего остального.

Последний раз редактировалось: Wwaw (Сб Окт 12, 2013 23:07), всего редактировалось 2 раз(а)

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 23:00     Заголовок сообщения:


вот честно, вникать в цифры это раз плюнуть.
вникать в "среднее количество энергии", "трачу чуть более чем немного" и непонятные осколки - вот на что нужно адово количество времени и голвная боль
потому что цифры - это объективное описание реальности, в наиболее удобоваримой и понятной форме.

когда все в одинаковых условиях, все войска одинаковые и тп (не т множителей), получить преимущество еще сложнее и еще более искусно надо рассчитывать - план захватить арт/войско и им двигать войну не сработает

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 23:24     Заголовок сообщения:


Да, согласен. Но я же не призываю полностью отказатся от цифр. Моя партия - не пример, это экзотическое ЗА и дела не касается.
Просто, 7+1 - это более удобоваримая и понятная форма, чем {7+2-1,5]*(1,6-1,2)*1}

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 23:58     Заголовок сообщения:

ты загнул, такого не было. множитель - просто показывает что один игрок эффективнее другого расходует энергию.

Добавлено: Сб Окт 12, 2013 23:59     Заголовок сообщения:

Мне еще в ЗА не очень нравиться система защиты которую ввел холкин, а после него начали юзать все кому не лень, ибо она алогична.


Вполне понятно, что большой мир сбалансированный просветающий мир легче отразить атаки противников нежили маленькие огрызки реальности. Почему сила владыки, размер, делает его слабее мне не понятно.
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Добавлено: Вс Окт 13, 2013 0:25     Заголовок сообщения:

Это называется отрицательная обратная связь. Широко используется во множестве игр.

Добавлено: Вс Окт 13, 2013 0:54     Заголовок сообщения:

защищать большой мир и правда легче - за счет значительно бОльшего дохода.
А так, большую территорию очевидно сложнее защитить при одинаковых вложениях. что легче защитить группой из 5 человек от вторжений - одно здание или целый город?

Добавлено: Вс Окт 13, 2013 1:20     Заголовок сообщения:




Доход не рационально распределен, тебя послушать, то

защита понижается в два раза
доход в лучшем случае подымается на капли.


Для примера, буйный, у кого больше шансов надавать люлей агресору, Андоре или РФ?

Множество городов это не только большая площадь для зачиты, это еще и возможность перекидывать войска с одного участка обороны на другой.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------



Что легче захватить одинокостоящее здание, или целый город? И какой тогда это город, если на него всего пять стражей. Город это городские казармы, стража, различные криминальные авторитеты(которые о чудо, не любят передел власти, потому как их обычно устраевает все и так, а так новые чиновники, новые взятки) Это партриоты которые нет нет, да и бахнуть неприятелю в спину из арбалета в окно.

В доме же что? послал фаирбол и нет дома вместе с пятеркой бойцов
_________________
Без Вайса не затащим( /Ренвер
А я говорил, без Вайса не затащим./ эрик
Вайс не / Эль
Б Брутальность Советы от Вайса / Безликий
20.01.2015 21:12:55 превозмог самого вайса!/ ренвер
вайс нагибает всегда / Sinitar
Вайс читер / tiadaron
гнев вазйа хуже / варлорд
а вайз это ебтвпт вайз / варлорд
вот сейчас то чувство, когда все обижаютс9 на теб9, а ты обиделась на Вайса -_-/ Настя Ветрова
Ну, яб хотел как Вайс продаться он шарит будь как Вайс /Эфратор
"Билетик Вайсовости"- помогает вам быть слегка рассистом, гомофобом (очень концентрированным) и даёт абонимент на 1 хорошую семью. Где можно купить?/Эфратор
Я просто пародирую Вайса, это постирония, тебе не понять/ Пилот

Последний раз редактировалось: vais (Вс Окт 13, 2013 1:25), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: Вс Окт 13, 2013 1:21     Заголовок сообщения:

Ну, уточню, иметь малую защиту при большом мире - странно для данного сеттинга, в котором, напомню, Владыки собирают мир из осколков именно из заботы о своей бреннной тушке в первую очередь. Оинор, занимающийся миссионерством - исключение.

Добавлено: Вс Окт 13, 2013 7:51     Заголовок сообщения:

Согласен. В партии по Тургору, например, была достаточно сложная механика и у многих (лично у меня, например) было не так много времени всё просчитывать. В результате там половина игроков просто от истощения или атаки нейтралов (волн хаоса) скончалась, хотя вполне могли бы более детально просчитать события, доход/расход энергии и хотя бы выжить, если не выиграть.
_________________
Наши AARы
__________________________

Ведь в мире этом, в грехи одетом, —
Нельзя без света любимых глаз!

Добавлено: Вс Окт 13, 2013 8:26     Заголовок сообщения:

Я ту партию недавно пересматривал.Там от истощения умер Зебротавр(АФК) и ты(событие спровоцированное тобой же), Хаос не снес никого кроме Жонглера(НПС), из игроков погиб Логаш СТАРАНИЯМИ других игроков ну и Варлорд сдался, остальные доиграли до конца игры.